Honnan szedted ezt a hülyeséget? Te látsz akár egyetlen hozzászólást is, amelyik a te ötletedet a földbe tiporná?

Én megvallom őszintén, egyetlen darab hozzászólást sem látok a te korábbi hsz-edre reagálva, sem pozitív reakciót, sem pedig negatívat!

Ha a topiknyitó reagálásaira (illetve irányodba való nem-reagálásokra) értetted ezt kizárólag, akkor nem biztos, hogy általánosítani kellene mindenkire...

A helyi megvilágításra használt lámpát ne működtesd! Több mint valószínű, hogy az a ludas. Talán izzót cseréltél? Annyi biztos, hogy földelés nélküli dugvillát csatlakoztattál az elosztóba és így nem szól a védelem!

Amit te mondasz az izzós dolog még hihető is lenne ha nem lenne fi relé az izzó pont a fázis vezetőt szenesítette volna el ami átmenne nagy ellenállásba és így a földre vezetne a feszt ami így ha de csakis akkor
ha nagyon kis vezetékből lenne amit már írtam is potenciálra helyezné a föld érintkezőt a konnektorban,de mivel van fi relé vagyis ő azt mondja
Így ez kizárva mert ha mondjuk kb 30 mA megy a föld fel ami nem nagy egy kb 100w izzónál akkor már leoldana.

Várjuk meg amíg ír mert találgatásokkal mérés nélkül a megoldások száma a végtelen felé tart...

Ha feltételezzük,hogy a hosszabbítód jó akkor túlajdonképpen ugyanazokat a fém kapocspontokat viszed odébb a térben mint a konnektor fém kapocspontjai, tehát a konnektor föld és asztal ha 9 volt akkor a hosszabbító föld és asztal között is 9 voltnak kell lennie. A hosszabbítón van világítós kapcsoló ?

Remélhetőleg a nullával is össze van kötve az óránál,és ez a védővezető,talán a szonda lazulás nem csinál ilyet.(
W5k: Javaslom az asztal -konnektor védővezető lámpázását. Ha az izzó világít akkor a védővezető /az asztallal kapcsolatba hozható összes eszköz SŰRGŐS ellenőrzését ,ha nem világít akkor árammérés és ha több mint 30 mA akkor a FI relé bekötését ellenőrizd ,illetve cseréld.(esetleg egy vezetéket elfúrtál a falba az asztal/polc rögzítésekor.)
Egyébként a konnektorban a fázis ill 0 és a védőföld között mennyit mérsz?

Hát akkor miért nem old le a védelem, mert ha jó lenne akkor lenne mihez produkálnia a hibafeszültséget! A satupadot cakli-pakli össze kell kötni a földelő hálózattal és ki derül, hogy jó e a védelem. Akár egy odavezetett földelési pontról is ki lehetne próbálni. A cimbi már nem járt itt 14. 30 óta!? Remélem nincs semmi gond!

A szonda lazulás egyértelműen nem csinál ilyet mivel az óránál nullázott rendszernél össze van kötve a védőföld a szondával és a nullával, de azért jó ha van szonda ott nem szükségszerű,de nulla javítás miatt plusz hurokellenállás csökkentés miatt meg nulla szakadás esetén is jól jöhet,amúgy bármihez képest tud hibaáramot produkálni de a nullázás miatt szonda nélkül is működne szerintem

Szóval hát mérni kéne olyan lámpásdival,vagy műszeresen.
amúgy tényleg nem volt már egy ideje lehet túl sokat méregetett

Próbáld csak ki, meglepődsz! A fázis(ok) és nulla megy csak keresztül az FI-n.

DE általában a földelő vezeték a főbiztosítóknál közösítve van a nullával, ebben az esetben működnie kell "szonda" (vasrúd, cső, stb) nélkül is.

Elfogyott a cérnám, most megyek gombolyítok. Majd holnap lerajzolom, ha még nem késő. VIM

Valahogy így kéne és ha a szonda nincs ott akkor is kialakulhat hibaáram de nem vitatkozni akarok

köszönjük, inborn
azt elfelejtettem leíni, hogy mértem a dugaljat is( azzal kezdtem):

fázis- nulla: 230V
fázis- föld:230V
nulla-föld:9V
lámpával föld -fémszerkezet: semmi fény
műszer: Maxwell digitális multiméter
ezen a hálózaton nem volt korábbi alkotásom, mert már írtam, hogy
vagyok a villanyszereléshez , beláttam
de TE (innen a többit inkább kitöröltem)

Ezt a fórumot inkább befejezem, mert nincs értelme.
köszönjük, inborn

a következőket fogom tenni:
ugyanezt másik dugaljból megmérem

elviszek egy vezetéket direkt a földelésig, úgy mérem meg műszerrel a föld és a fémszerkezet között

a lámpát bekötöm a föld nulla közé

köszönöm mindenki aggódását, de azért nem jelentkeztem, mert melóhelyen voltam, és hát dolgozni is kell...

Ezen nincs mit vitatkozni.A rajzod szerintem is jó.Csak a szondán mi a nulla-szonda kötés szakadását értettük,ami ugye nem azonos a 0- védővezető szakadással.A szondánál helyileg csak a nulla-szonda összeklötés van szerintem.Ettől még a nulla védővezető összekötés megmarad, továbbra is ellátva a védelmet.

Helló! Én erről a problémáról beszéltem volna amit megpróbálok berajzolni a Te rajzodba. Ha nincs megfelelő kontaktus a szonda kötésdobozában (más-más anyagok, felületek vannak csatlakoztatva) , nagy az átmeneti ellenállás, akkor nincs védelem, mert a két vezeték azonos potenciálon van. Ugyanis az FI-be bekötött vezetékek a védettek! A hiba a földelő szonda felé folyna, ami nagy ellenállású, vagy nincs is a jelen esetben. Üdv.:VIM

Én hajthatatlan vagyok vagy bolond mindig az igazamat bizonygatom, de hát a fórum azért van, hogy dolgokat vitassunk meg a jó válasz érdekében.
A szondának szinte semmi szerepe, csak nulla szakadásnál,és a hurok ellenállás csökkentésénél.
Ha már így mindent kibeszéltünk a kolléga leellenőrizné, hogy a betápnál nincs e nulla szakadás mert akkor is potenciálra kerülhet a földelés, bár ideális esetben levágná a kismegszakítót vagy a fi relét de engem már rázott meg úgy kegyetlenül áram, hogy a nulla vezető volt megszakadva a tetőn és a csőhálózat potenciálra került.
Tök vicces a szondáról beszélünk de lehet hogy nincs is neki

Szerintem pedig működik. Miért használták volna régebben a nullázásos védelmet. A FI akkor kapcsol, ha áram folyik el, szökik a rajta áthaladó vezetékekből. Ha tehát valahol a fázis a földelt fémhez ér, vagy készüléken keresztül akár fél feszültség kijut a földre, és ha áram is keletkezik, azaz szökik az áram, leold a FI.
Itt a rajz.

Amit a rajzon próbáltam volna mutatni, nem érthető. A rajz különben nem teljes, mert az óra előtti szakasz az áramszolgáltatótól jön s annak a csillagpontja nagyon távol van, hogy betöltse védelmi szerepét. Ezért van az, hogy lakáselosztókhoz kötelező kialakítani a földelőszondát. A többit el lehet olvasni ha valakit érdekel az idevágó fáma. Amit először berajzoltam, úgy nem működik a védelem. Üdv.:VIM

Szia! A Fi relé ha jól van bekötve és a konnektoron végzett
lámpázás a föl d és fázis között eredménytelen
akkor az a konnektor nincs bekötve a Fi relé áramkörébe
vagy hibás a relé. A satu padot kössétek be a földelő
sinre./ EPH/ Ha elkezdi verni a Fi relét, akkor az
eszközöket amelyeket használsz kell megvizsgálni.

Talán jó lenne a műhelyben egy darab laposvasat végigvinni a falon és a védőnullára rákötni az összes készülék fémházát (köszörű, vasasztal, fúrógép stb....)
Ezzel egy potenciálra (EPH) kerülne minden méghozzá a védőnulla potenciáljára! Ha ekkor is ráz, de akkor már mindennek ráznia kell, akkor GÁZ VAN! Mert akkor nincs védőnulla, azaz a műhely felé meg van szakadva.
Amúgy gőzöm nincs mitől ráz az asztal, de oka van! Olyan nincs hogy egyszer csak valahonnét áram kerül egy elvileg feszültség mentes helyre! Nem lehet hogy az asztal lába alatt van egy másik hosszabbító, és annak a szigetelése megsérült?

Vim régóta keresem ezt a könyvet megvan esetleg a teljes mert akkor átküldhetnéd
Amúgy én úgy tudom minden egyes oszlopnál le van földelve a cucc.

Hát jó. Szerintem meg van védelmi képessége.
Ha a szondát leveszed akkor is azonos potenciálon marad a jelölt két vezeték,max magasabb a földhöz képest.
A védelemben azért is alkalmazzák a FI relét (talán erre gondolsz) mert a készülék fémvázán FI relé nélkül már kialakulhat nagyobb feszültség 63V-nál (remélem jól emlékszem) testzárlatra.Túl nagyok a biztosítók és földelés nélkül a nulla vezető ellenállása megnő.(azért itt remélem ekkora áramokról nincs szó.)
De FI relét alkalmazva csak a 30mA áramra ne alakuljon ki veszélyes feszültség feltételt kell biztosítani az életben maradáshoz ,legalábbis remélem jól gondolom Ezt viszont már a nullavezető szonda nélkül is biztosan tudja teljesíteni.

köszönöm a segítséget,
nincs az asztal alatt megsérült hosszabbító

Szia! Olyasmit szeretnél kérni tőlem amit magad sem biztos, hogy megtennél. 780 oldal! Igaz a végén már csak műszaki könyvek ismertetői vannak. Sem időm, sem gépem nem a legmegfelelőbb a feladathoz. Kérj valami mást, azt szívesen. Beszerezzem és posta? VIM

Megpróbálok finom lenni. Nem olvastad végig amit olvasásra kínáltam fel. Azért, hogy nehogy az legyen, hogy kitalálok ilyesmiket, meg, hogy nem is igaz... Ami az FI-n keresztül megy, azt nem tudja mérni a hurok! Ha a hurokból valahová szökik a delej akkor szólal meg a védelem. (..kihúzom az udvar közepére a betonkeverőt, csatlakoztatom a hálózatra, letaposom a helyi földelővasat a földbe és lámpázok fázist a földhöz és leold az FI.) Nekem így működik! Azt mondtam neki: múkoggy! És kész! Szólj, ha neked is ilyet tud a hálózatod szonda nélkül! A fűnyírást nem is említem meg. VIM

Ennyire azért nem egyszerű a dolog!

Legalább is, nem w5k kolléga szerint.
Szerinte minden szuperül kötve és ennek ellenér mégis gáz van.
Vagyis. Démonok, ufók és hasonlók csinálják a gubancot. Pusztán azért, hogy őt bosszantsák.
No meg azért, mert az elején felvettem, hogy nagyon sántít valami.
A kérdésfelvetésen látszik, hogy nem igazán komoly az ügy. Amikor pótkérdések kerülnek elő, akkor meg ezer százalék a dolog.
Mikor azt írom, hogy aki a kérdést sem tudja pontosan megfogalmazni, ne buzerálja a „villanyt” és ezen megsértődik, annak ha megfeszül az ember, akkor sem tud segíteni.

A világon a legegyszerűbb dolog megnézni, hogy a védelem működik-e a helységben lévő konnektoron, vagy nem.
Ha nem a hiba előtte van. Ha igen a hiba a konnektor után van.

A vizsgálat nagyon egyszerű.
*****

Életveszélyesnek mondható "megoldásoknak" viccből sincs helye a fórumban, töröltem.
Ha nem tudod normálisan megfogalmazni, amire gondolsz, inkább ne írj semmit.
-- kobold

Köszönöm a válaszod, azt hittem valami internetes dolog
ilyen "de zsa vűs" Á isten ments annyit bescannelni.

Vagy valahol vagy valamin keresztül hozzá ér a fázis az
aztalhoz - de hibátlan védelem esetén nem rázna- vagy
indukált feszültségröl van szó. Az asztal lábára feltekert
hosszabbító vagy ráhelyezett összetekert vezeték amiben
áram folyik okozhat ilyet. Csak ismételni tudom magam
: EPH ! Addig amig ez nincs csak az életetekkel játszotok!!! Minden fémet, még a fém ajtókeretet is
KÖTELEZŐ bekötni az EPH-ba. Viccesen azt szoktuk
mondani, hogy ha leesik egy vasdarab az udvaron
EPH-zni kell!!

Tetszik ez a topic,de szerintem jobban járnál ha megirnád hol laksz és itt csapatból biztos van valaki a ki közel lakik hozzád magamat is bele értve, és ennyi irogatás nagyon szivessen segit megkeresni a hiba okát.Ennek a hibának az okát max Uri Geller tudná távgyogyitásban megmondani.Nálam nincs EPH a satupadon és nem ráz pedig még állványos furógép és köszörü is van,igaz FI relé van és ha zárom a lámpával a földre leold (azért tartom )

Én már találkoztam hasonló problémával! Pár órát molyoltam mire rájöttem a megoldásra. Ott is fél fázisfeszültség volt jelen a hűtő sassziján. A megoldás egyszerű de hogy mi okozta?
Ime:
Az elosztó FKA táblában a védő vezető nem volt összevéve a nulla vezetővel tehát csak földelt volt az érintésvédelmi mód. A földelőszonda meg réges rég elkorrodált. Ergó a védő vezető határozatlan potenciálon volt. És hogy került a védővezetőre fél fázisfeszültség?? A megoldás egy PC volt. A PC kapcsoló üzemű tápegységében a táp által a hálózat felé termelt zajok, zavarok szűrésére két kondenzátort használnak. Igy vannak kötve:
L1 (fázis) o----II----Védővezető----II----o N (Nulla)
Az épp fázis és védővezetö között lévő kondi szivárgó árama megnött. Ez okozta a fél fázisfeszültséget a védővezetőn az egész házban.
A hiba megszünt ha a PC dugvilláját forditva dugtam be illetve teljesen megszünt egy új földelés telepitéssel és a földelő vezető- nulla vezető összekötésével. Igy az érintésvédelmi mód TN+földelés lett.
Bocs hogy bele szólok de ebben az esetben ha ÉV relé lett volna felszerelve, azt a kondenzátor hibaárama leverte volna mint vak a poharat. Érintésvédelmi szempontból megfelelő de ez még nem mulasztja el a hibát. Ami biztos hogy a védővezető NINCS a nulla vezetővel összekötve megfelelően vagy szakadt. Ha igy van, akkor hiába jó a földelés fél fázisfeszültségre a védelem (kismegszakító a dugós biztosítóról ne is beszéljünk) nem fog leoldani soha! Ezért nem jó a földelt de nem nullázott védelmi mód!!!
Javaslom az összes készülék eltávolítását minden dugaljból (kihúzni) majd mérni a fém asztalon. Ha még mindig fennáll a jelenség akkor megvizsgálni az összes olyan lámpatestet amely kapacitívan kiegyenlítve van. Ilyenek a fénycsöves kapcsolások amelyekbe un. fázisjavító kondenzátort szerelnek. (A működés során létrejött induktív meddőt kapacitással kompenzálni kell hogy vektoriálisan az induktiv és a kapacitív meddő kiegyenlitse egymást.) Lehet hogy az egyikben a kondenzátor a fázis és a védővezető közé van tévesen kötve. Ha ezek után még mindig fél fesz van a fém asztalon akkor kezdhetsz kétségbe esni és szakembert hivni......