Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Kapcsolóüzemű táp 230V-ról
 
Témaindító: cimopata, idő: Szept 13, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   78 / 782
(#) pimi9 válasza mackomester hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Akkor hajrá, ETD49-ből 3kW ventivel kijön.
(#) mackomester válasza pimi9 hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Huhuhuhúúúú 3kW..... :beka2:
Ma délután elkezdem "megszkópozni", majd teszek fel képeket!
(#) Góré88 hozzászólása Júl 11, 2009 /
 
Hali mindenki!
Rettenetesen nagy problémám van. Összeraktam a képen látható kapcsit. A fetek bordával is 5 másodpercen belül lángoltak idővel sajna meg is feküdt az egyik fet. Mit ronthattam el? A képen látható kapcsit tökéletesen, kihagyások nélkül raktam össze /nem nyúltam bele/
Trafó nélkül volt mind ez.


Válaszokat előre is köszönöm!
(#) Doncso válasza mackomester hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Gondolom van típusa az IGBT-nek, meg kellene nézni, hogy tartalmaz e védődiódát, de javíts ki ha tévedek, az IGBT az nem több tranzisztorból felépített egység? Jó az ide? Basszus, gyere el, inkább adok ingyen IRFP460-at, ne szenvedj az IGBT-vel.
(#) Doncso válasza pimi9 hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Ebben a kapcsolásban? 3kW? Ez biztos?
(#) mackomester válasza Doncso hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Elméletileg az IGBT-nek van egy tranzisztor C-E átmenete es egy FET-jellegű gate elektródája. A Cimó-féle tápot építettem meg velük és eddig még nem volt gond, igaz nem kapott még nagy terhelést. A frekijét is ma fogom megsaccolni a szkóppal... Ja, tévedtem, itt az IGBT adatlapja, csak 30A/600V

11731.pdf
    
(#) pimi9 válasza Doncso hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Idézet:
„Ebben a kapcsolásban? 3kW? Ez biztos?”
Ez tőled függ, hogy mennyire értesz hozzá, hogy tudod kivitelezni. Én azt írtam le hogy 3kW átvihető rajta folyamatosan, ventivel.
Esetemben ehez a primért több vékonyabb litzéből, a szekundert meg több vékonyabb rézlemezből kelett tekerni, nagyon szorosan, stb...
(#) mackomester hozzászólása Júl 11, 2009 /
 
Nnno...

Ehun van az eredmény. Doncso bácsi, alighanem igazad lesz, FET-eket kell szerezzek.... Érdekes dolgokat produkál a táp. Amikor pl. feltekertem a freki potit és bekapcsoltam, kb. 3 másodperc után füsüketítő visításba kezdett valami, valószínűleg a trafó,mert a szkópábra meg sem moccant. Kikapcs. Alacsonyabb frekin nem sikít, viszont melegszik a vas eléggé, 3-4 perc után (terheletlenül) nem bírta a kezem....
Rendeltem mérőfejet a szkóphoz, de még nem érkezett meg, úgyhogy ráfűztem még egy menetet a trafóra és arra ment egy bnc-s koax egyik vége (kb.40 centi)
Szóval félhidat nem tudtam mérni....
Erről van szó: Bővebben: Link

Csatolom a mérés közbeni képeket is. A beállítások ezek voltak:
-kicsi multi: 200VDC (pufferfesz az eredeti szekunderen)
-nagy multi: 200mA AC (primer áram a graetz előtt)
-szkóp: 5V/div , 2us/div (az időosztás 5div/cm)

A szkóp a terheletlen táp 1 menetes szekunderét nézi.
Béna vagyok még a kapcsitáphoz, na....
(#) Doncso válasza pimi9 hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
A kérdésem inkább arra irányult, hogy ebben a kapcsolásban, tehát egy félhidas vagyis ahhoz hasonló kapcsolásban átvihető e 3kW teljesítmény, ETD49-el, mert ugye ez volt mackomester eredeti kérdése. Ezért kérdeztem rá, hogy jó e az ha megtévesztjük. Azt mindketten tudjuk, hogy egy pl inverterbe ETD49-el bika dolgokat lehet véghez vinni, ott el tudom képzelni ezt a teljesítményt. De az nem félhidas és nem ez a kapcsolás.
Egyáltalán nem kötekedni szeretnék, csak láttam hogy mackomester már az örömtáncot kezdte járni hogy 3kW, pedig ez lehetetlen cimó tápjával.

Idézet:
„Huhuhuhúúúú 3kW.....
Ma délután elkezdem "megszkópozni", majd teszek fel képeket!”


Erre gondoltam.
(#) pimi9 válasza Doncso hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Félhíd HGTG20N60A4D hajtja, amit IR21531 hajt emitterkövetős tuningal 90kHz-n.

szerk: én egy árva mondatot nem írtam arról hogy neki 3kW lefog jönni róla, csak azt hogy 3kW-t is át lehet vinni rajta, ne húzd rám a vizes lepedőt.
(#) Doncso válasza mackomester hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Hogy lehet hogy a pufferfesz 200VDC? Gondol bele, 230-a hálózat, majd egyenirányítod, puffereled, (*kb1,4-el) ekkor megközelítőleg 320VDC-t kellene mérned.
Megjegyzem nálam sem volt 320, de elméletben annyinak kellett volna lenni. De a 200 az nagyon kevés.

Idézet:
„Béna vagyok még a kapcsitáphoz, na...”


Na ezt meg azonnal felejtsd el! Nem nyávogunk. Ha hiszed hanem én amikor nekiálltam cimó tápjának, kb 0-tudásom volt hozzá, először próbáld meg megérteni a működését, addig nem is fogsz tudni igazán segítséget kérni se, mert nem tudod mely jelenség lényeges és melyik nem. Mi a normális, mi nem, és elveszel a részletek között.
Nekem 3 szor ment el másvilágra, de mindig okosabb lettem, a végén majdnem hogy magamtól jöttem rá mi hogyan van, és rengeteget tanultam belőle, és ez a lényeg.
Szóval fel a fejjel, olvasni, mérni és próbálkozni = tanulni!
(#) Doncso válasza pimi9 hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Akkor nem szóltam..
(#) mackomester válasza Doncso hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Örülök ennek a vidám hangulatú szombat délutánnak, kicsit megdobja a kedvem a szakadó esőben!
Pici igazítás: eszembe sem jutott a 3kW ezzel a kiépítéssel, de arra azért rácsodálkoztam, hogy ez a kis vas ennyit tud....

Bocs, kicsit rosszul írtam le, így félreérthető: a beállításoknál a műszerek méréshatárát írtam oda.
A pufferfesz az a szekunder pufferen mért, 34,2V, a
primer áram meg 0,6mA AC. Nem tudom, jót mér-e, de nem akartam a nyákot megbontani a dc áramméréshez...
Szerintem az IGBT-kkel lesz a baj. Normális amúgy ez a jelalak?

ps.: a primer pufferen olyan 315V DC van.
(#) Doncso válasza mackomester hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Hát az az igazság, hogy nem értem a jelentőségét bizonyos méréseknek. A multival kellene a kimenő fesz t megmérni üresen és amikor leterheled, közbe mérni az áramor a szekunderen, közben figyelni hogy alakul a négyszög a szekunderen az egyenirányítás előtt.
Tulajdonképpen mi a probléma? Ezt nem nagyon vettem ki.
A cikkben szereplő teszteket megcsináltad? Tehát az IR kimenete, a FET-ek vizsgálata, stb, meg volt? Mert akkor máris tudnád milyen jel alakot kellene látnod, és hogy hol azt is.
(#) mackomester válasza Doncso hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Egy a baj, nincs leválasztó trafóm....
Amin beaggódtam az a vas melegedese....
Amit meg tudok tenni az az, hogy kikapom a fetet az indító tápból és úgy adok neki külső 15V-ot.
Így tudok gate jeleket mérni, csak félhidat nem.
Amit még tudni érdemes: a vas n87-es etd49, 24 menet primer 20x0,2 litze, szórási ind. 47uH, rezókondik 100nF-osak.
(#) mackomester válasza mackomester hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Bocs, a kondik 47nF-osak!!
(#) cimopata hozzászólása Júl 11, 2009 / 3
 
Üdvözletem!

Javítottam a diódák hiányát.
Elnézést kérek mindenkitől, hogy elsőnek nem terveztem oda, hibáztam nagyon sajnálom

Köszönet piminek, hogy elsőként jelezte.

Szimuláció szerint valóban meghaladhatja a 400V-ot a feszültsége ha rövidzárás közelébe ér.
Láttam már ilyen megoldást dióda, nélkül, csak ott volt még egy + kondenzátoros kicsatolás ami a rövidzárlati dolgokat figyelte és valószínűleg letiltással korlátozta a kondi feszültségét dióda, nélkül.
Minden bizonnyal félreértettem.

Még egyszer elnézést mindenkitől, további sikeres kapcsitáp építkezést mindenkinek.
(#) lidi válasza cimopata hozzászólására (») Júl 11, 2009 /
 
Csak egy tipp: ha már verziószámokat használsz, akkor alkalmazd is őket módosításkor. Tehát ez akkor már a 1.11 legalább Én is szeretnék majd építeni egy kapcsüztápot, még gyűjtöm az erőt, meg az infókat. De látom, már lesz kitől kérdeznem, ha elakadok .
(#) pimi9 hozzászólása Júl 11, 2009 / 1
 
...kicsit megkésve...

Góré88:
C6-t cseréld le 10u-ra, és R2-t iktasd ki. És C5-re adj külső 15V tápot.
Ha megy, akkor R2 értékét kell majd csökkentened, hogy fedezni tudja a meghajtás áramszükségletét.

Ha így sem megy, akkor iktass be pl. bc327-bc337 emitterkövetőket az ic kimenetei, és a fetek gate-je közé, hogy megtudja hajtani a feteket.

Vatti:
1. Igen
2. Jó.
3. Cimopata rárajzolta már.
(#) Doncso válasza mackomester hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
A szekunderre nyugodtan rámérhetsz leválasztó nélkül is, semmi baja nem lesz. Ha nincs leválasztód, akkor egy sufni tunning módszerrel csinálhatsz egyet, köss két azonos szekunder feszültségű trafót egymással szembe és ott a leválasztód, a tesztek erejéig meg fog felelni. A magod elképzelhető, hogy azért melegszik, mert telítésbe megy, de erre nem vennék mérget, bár ha azt mondod alacsonyabb frekvencián jobban melegszik, szerintem akkor ez arra utal.

Nálam a primer menetszám 50 , igaz ETD34-es magot használok. Kérdezd meg bassmestert neki mennyi menet van a tápjában, szerintem a menettel lesz a gond nálad.
A szekundert nem írtad.
Üdv.
(#) mackomester válasza Doncso hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Szépjóreggelt!
Igen, tettem még egy szekunder menetet a trafóra, azt persze direktben mértem. Tegnap dugasztápról adtam az IR-nek 12V-ot, a gate jelek megvoltak, ahogy kell. Aztán adtam a primer pufferre is 12V-ot, gondoltam így legalább közelítő jelalakot mérhetek a félhídon. Volt is, a szekunderen meg kb. 1.5V-ot mértem, tehát a táp ment.
Aztán történt egy hülye baleset, és alighanem sztatikus töltés általi halállal elment az egyik IGBT.... Mindegy, szerzek FET-et. Amúgy mindig arra gyanakodtam amióta ezzel kínlódók, hogy pl. hiába elég neki a vezérlés, az IGBT c-e átmenete tuti másképp viselkedik mint a fet.
Na nem baj, végül is várható volt....
Bassmester sokat segített szkájpon, mindent az ő tapasztalatai alapján csináltam, minden érték ugyanaz, csak a nyák más, meg az én vasam n87-es, az övé n67-es.
(#) Doncso válasza mackomester hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Gondolom akkor a vas is számít. De mindenképp rakj bele egy bele való fet-et. Szerintem az IGBT nem igazán ide való.
Üdv.
(#) Doncso válasza mackomester hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Ha az IR-ből a vezérlés megvan, tehát rángatja a feteket, akkor sog probléma nem lehet innentől, csak a FET és a trafó, demivel IGBT-d van akkor azt kellene rendbetenni, utánna jöhet a vas korrigációja, ha egyáltalán szükséges. Az azokat követő graetz és pufferrel nem sog probléma lehet, mellesleg ellenőrzés képpen azért mérj rá, de ha nem kapott rövidzárat a kimeneten, akkor nem hinném, hogy probléma lehet vele.
Szerintem nálad a FET-trafó résznél lehet a gond.
(#) pimi9 válasza Doncso hozzászólására (») Júl 12, 2009 / 2
 
El kell hogy keserítselek benneteket, az hogy igbt vagy fet van benne teljesen mindegy.
Semmi köze a hibának ahoz hogy az igbt-nek nem D-S van a G mellé, hanem C-E.

Az, hogy milyen paraméterű viszont a fet, vagy az igbt, az már nem mindegy.
Ez leginkább a Total Gate Charge-re vonatkozik.
100nC-nál nagyobbal ne várjátok hogy megbirkózik az IR egymagában, vagy rakjatok a végére emmiterkövetőt, vagy kisebb fet-et igbt-t.
(#) mackomester válasza pimi9 hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Szia Pimi!

No, ez volt a lényeg, azt hiszem!
Ennek az IGBT-nek 102nC a tot. gate charge-e. A td on pedig 29.5 ns körül van. Ugyanez a paraméter az IRFP460-nál 210nC és 18ns... Nem értem, minél kisebb a gate charge, annál jobb, nem?
Na midegy, kukázok fetet.
Neked is és Doncso-nak is köszönöm a hasznos tanácsokat. Ha jutok valamire, tudósítok!
Menet közben kiderült,hogy a szkópóm hibásan mér, mert pici sérüléssel vettem, de azt nem tudtam, hogy az időalap "cal" kapcsolója szilánkosra törött belül, tehát a tegnap csatolt ernyőképek nem mutatjak a frekit közel sem... Most fejeztem be a javítást...
(#) pimi9 válasza mackomester hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Igen, minnél kisebb, annál jobb.

Idézet:
„Aztán történt egy hülye baleset”

Hogyan történt pontosan?
Idézet:
„és alighanem sztatikus töltés általi halállal”
Ezen mit értesz?
(#) Doncso válasza pimi9 hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Tehát akkor lényegébe az IR nem tudja meghajtani az IGBT-t? Erre gondolsz?
(#) mackomester válasza pimi9 hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Hát, sem a páka, sem a szkóp, sem a táp nem volt összeföldelve, aztán forrasztás, pici szikra és annyi....
Számolnom kellett volna vele, de elsiettem a dolgot....
(#) mackomester válasza Doncso hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Egyébként az IGBT- is melegedtek kicsit. Lehet az, hogy lassan kapcsolnak le és egymásra nyitnak?
(#) Doncso válasza mackomester hozzászólására (») Júl 12, 2009 /
 
Használj 24V pákát, többek közt ezért is jó. Meghát amit forrasztasz, előbb húzd ki.
Egyébként én is kíkon kínját szenvedtem meg ezzel a táppal, de végül is nagyon megérte és sokat tanultam belőle. Nekem ez a lényeg.
Üdv.
Következő: »»   78 / 782
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem