Egy kis segítség, egy másik topicban már leírtam a lényegesebb dolgokat.
itt

hy !

Teljesen mindegy hogy van e fi relé vagy nincs . Ellenálás azért nincs vagy elenyésző mert a ( ha nagy ellenálás vagy szakadás van az elég nagy baj)villanyoránál a nem konyhanyelven használt PEN és nulla vezető és földelőszonda összevan kötve és innen külön külön nulla és PEN vezető továbmegy berendezések konektorok csillárok stb. -hezDe szerintem nem kell sajnálni a pénzt szakemberre és nem barkácsolós modon megoldani ha gond van. Lehet hogy Ö 5 perc alatt rájön a gondra ! Van rá példám!

Ne keverd Te is!

PEN=PE+N És ez nem megy tovább sem konnektorok sem csillárok felé. Oda a már szétválasztott PE(védővezető) és N(nulla ) megy!

teljes mértékig igazad van de lehet hogy csak elírta...

Ezért kell, pláne ilyen életre veszélyes témában, átolvasni mielőtt elküldöd.

Sziasztok!
Ma volt egy kicsi időm átnézni a FI relé kérdését, és megtaláltam a hibát. Először direktre kötöttem hosszabbító nélkül egy konnektorba a porszívót, olyan vezetékekre a rendszerben, ahol tudom, hogy a nulla és a fázis egy szál és nincs több rákötés a vezetékre. (pl. elektromos sütő) Így is leverte egy pillanat alatt. Aztán gondolkodtam. Jó sokáig. Korábban a bejövő fázist/nullát a FI relé után kétpólusú kismegszakítóra kötöttem be, a fázist az egyik pólusra és a nullát a mellette lévőre. Eredetileg ezt a bojlerhez szántam, de -gondoltam én - ideiglenesen jó lesz a csatlakozásom biztosításához.
Ezt kibontottam a rendszerből és láss csodát, minden működik. Hibás lett a kismegszakító vagy átszivároghat hivatalosan rajta 30 mA? Mert akkor ezt elő fogja adni akkor is, ha a bojler lesz bekötve a későbbiekben.

Dobd ki és vegyél másikat. Szerintem fölösleges a 2 pólusú biztosíték a bojlerhez, jó oda a sima is, én nem szeretem a nullát megszakítani, csak dugaljhoz használok kétsarkút.

Hát azt nem hiszem inkább rossz helyről vetted neki a nullát (ha szivárgott volna az csak plussz fogyasztás ,ez a FI relét nem érdekli),vagy utána van/volt valami hiba a hálózatban.

Azért gondoltam a két pólusúra, hogy biztos legyen a bojler lekapcsolásakor az árammentessége. Most így, hogy külön-külön van a fázis/nulla megszakítása működik a dolog, úgyhogy így hagyom, esetleg veszek még egy Fi relét a bojlernek is és akkor az is védve lesz elszivárgás esetén.

Ha a fázist megszakítod, akkor biztos a bojler árammentessége. Feltéve, hogy biztosan a fázist szakítod meg...

Nem így kellene csinálnod, hanem egy kapcsolót rakni a falra a bojler mellé amivel áramtalaníthatod, de a földelést nem szabad sosem bonthatóra készíteni!!!

A fázist fogom megszakítani
(remélem nem a kezemmel)

Igen ez igaz belekeveretem valahogy rendesen TN-S rendszerbe ahol van szakaszonként PEN vezető az a TN-C-S féle rendszer

Sziasztok ismét! Ez a FI-relé kicsit bosszant. A múltkori kettős kismegszakító hiba óta működött minden, ment a fúrógép, a flex, a betonkeverő, égett a világítás, szóval minden jó volt. Egészen a mai napig. Ugyanis most a FI relé megint elkezdett szórakozni: ha hirtelen benyomom egy nagy fogyasztó gombját, pl. flex, akkor rögtön lever a FI relé, de ha a fúrógépet óvatosan indítom el, akkor csúcsra lehet járatni. Ám ekkor is csak kb. 50%-on üzemel a gép. Most kikötöttem a relét és minden jó. Nem tudom, hogy köze van-e a hibához annak, hogy apósom párszor (egy piros színű, két végén fém érzékelős és leddel világító árammérő ceruzával, kijelezte, hogy 230 V) összezárta a földet és a fázist, persze erre a FI relé leoldott. Dobjam el a FI relét?

Ez kezd az a probléma lenni amit felelősségteljesen így távdiagnosztizálva nem lehet megoldani!

Ismered az eszközök működését--> gondolkodj, mérj, meg fogod találni a hibát. Más is ezt tenné.

A mostani Fi relékben gyakran túláram védelem is van, tehát egy komplett kétsarkú kismegszakító is lakik benne. (Annak a mechanikus reteszét oldja a Fi relé koldómágnese.) A nagy motorikus fogyasztók indítási árama leoldhatja, mivel az alapfunkció miatt gyors kialakítású.

Igaz, ebbe en is belefutottam amikor a komuves
"ketkezes" flexe mindig levagta a FI relet...

Ott sem testzarlat volt, csak hatalmas indito aram...

Szerintem a legbiztosabb ha veszel egy újat! Ez a FI relék egy tipikus meghibásodási módja! Van bennük egy állandómágnes ami bekapcsolva tartja a relét. Ezen van egy elektromágnes, amin csak akkor van feszültség, ha a lakásban szökik valahol az áram. A két mágneses tér kioltja egymást és a relé kiold. Ha ennek az állandómágnesnek lecsökken a mágneses ereje minden hülyeségtől lekapcsol!
Javítani nem lehet csak cserélni!

25 A-es a Fi relé, de ekkora van a bejövő fázison is és az nem old le.
De találtam egy kis érdekességet: lekötöttem a földelést, hogy ne legyen föld a rendszerben, és néztem, hogy van-e áram a hálózatban. Meglepetésemre a nulla és a föld között 5-6 V-os áram mérhető. Ez normális?

Áramot nem mérhetsz, feszültség lehet, ami teljesen elképzelhető. A földelést nem szabad levenni, gondolj csak bele, mi van, ha a nulla megszakad valahol, és épp be van kapcsolva egy fogyasztó. EPH = egy potenciálra hozás, azaz a nulla és a földvezető egy helyen csatlakozik egymáshoz. Na ott gyorsan kösd vissza!
Az FI-t meg ki kell cserélni. A 25 Amper nem azt jelenti, hogy 25A-nél kapcsol le, hanem hogy maximum annyit tud kapcsolni. Ha veszel, vegyél 40A-osat és If 30 vagy 50mA legyen.

De bizony a 25 A azt jelenti, hogy a FI-relébe beépített kismegszakító az ennél nagyobb áramnál kiold. Pontosan úgy, ahogy azt néhány órával ezelőtt oldman is leírta. Azt, hogy egy kismegszakító mekkora áramot képes kikapcsolni, annak zárlati árama adja meg, normális esetben fel van rajta tüntetve és az néhány ezer amper. A kevésbé jártasaknak óvatosan adjunk tanácsot, mert könnyen balesethez vezethet egy félreinformálás.

Tévedés!!
A FI reléken fel van tüntetve a maximális áramterhelés.
Valóba van olyan FI relé amiben van kismegszakító, de ezt ne akarjuk már eldönteni pontos típusszám és katalógus nélkül!!
Ha most azt mondjuk az ipsének vedd ki a kismegszakítót mert van a FI relében, aztán meg agyonvágja az áram!
Bármit veszel egy konnektort, egy mágneskapcsolót fel van rá tüntetve az áramterhelhetőség, de az nem jelenti azt hogy kismegszakító lenne benne!

Azt hiszem két különböző dologról beszélünk. A FI-relék többségében beépített kismegszakító van, a normális kereskedelemben az anélkülit keresni kell, esetleg rendelésre hozatnak. Tehát maradjunk a kombinált FI-reléknél. Ezeknek két különáló működtetőjük van. Az egyik a különbségi áramot méri, ha ez túllépi a feltüntetett értéket (10, 30, 100, 300, stb mA) a FI-relé kiold és a munkaáramot kapcsolja ki. Amennyiben azonban túlterhelés, vagy zárlat adódik, a másik működtető, a túláramvédő kapcsolja ki. Ennek van több ezer amperes kikapcsolási terhelhetősége, ú.n. zárlati áram. ÉS mivel azonos érintkezőket kapcsol ki, az egész berendezés zárlati árama megegyezik a feltüntetettel. De kérdem tőled, ha az áramkörben valahol meglazul a nulla, vagy más okból megnövekszik a különbözeti áram, honnan kerülne oda több ezer amper, az csak zárlat esetén keletkezhet, és ha a FI-relé tartalmaz túláramvédelmet, annak a zárlatot ki kell tudnia kapcsolni? Amennyiben pedig nem tartalmaz túláramvédelmet, zárlat esetén nem kapcsol ki, esetleg leég. Én nem is vennék olyan FI-relét amelyikben nincs túláramvédelem.

Visszanéztem treffort (#273353) kérdését, amelyre a megelőző válaszok és a vitánk is indult. A leírása szerint kombinált FI-reléje van. Ennek működését próbáltam leírni. Ennyi.

Az én tapasztalatom ennek pont az ellenkezője a kismegszakítós típusok a ritkábbak.

A trafóházhoz közeli lakásoknál érdekes zárlati áramok tudnak előállni !

A FI-n feltüntetnek általában 5 fontos adatot:

- Terhelhetőség (A) ez az az áram, melyet üzemszerűen bármeddig elvisel. Érdemes egy fokozattal nagyobbra választani, mint az óra alatti áramszolgáltatói megszakító árama.

- Típus : A vagy AC Érdemes egyenkomponensre is érzékeny típust választani.

- Zárlati megszakítóképesség: pár száztól néhány KA - ig. Ehhez előírhatnak előtétbiztosítót is, ami olvadóbetét (gL) Ugyanis a FI-nek meg kell tudnia szakítani a zárlati áramot is ha közben szigetelési probléma is előáll.

- Zárlatállóság. Az az áram amit a túláramvédelem működésbe lépéséig el kell viselnie. Néhány vagy néhányszor 10KA

- Hibaáram: 10~30~100~300 mA Lakásokba 30mA-t szoktak tenni.

Akkora butaságokat írtál, hogy az egeket csapkodja.
Remélem senki sem veszi komolyan amit írtál.
Nézz utána mielőtt ilyet leírsz, mert érintésvédelmi dolgokban csak az szóljon hozzá aki szakértője a témának.

Ezt a hülyeséget honnan vetted?!
Több ezer ampernél semmi sem lenne az egész hálózatodból nem hogy a kismegszakítóból!
Egy kismegszakító két részből áll:
-Túláramvédelem ez bimetáll lassú
-Zárlatvédelem mágneses gyors
Attól függően hogy milyen a karakterisztikájuk (B,C,D) meghatározott zárlati áramnál le kell oldaniuk azonnal(Magyar szabvány szerint 0.1 másodpercen belül, ha jól emlékszem!).
B esetén 3-5,
C esetén 5-10,
D esetén 10-20
szoros szorzóval lehet számolni.
Ha tehát egy 20A-es B-s kismegszakítónál kialakulható áram max. 100A, mert ekkor de általában már hamarabb leold!
Az én tapasztalatom is az hogy a kismegszakítós típusok a ritkábbak.

De ettől függetlenül az a véleményem, hogy egy érintésvédelmi dologgal nem játszunk! Ha a FI relé leold két lehetőség van:
-Szivárog az áram
-Hibás a FI relé.
Szerintem ha a FI relé hibának csak a gyanúja is felmerül cserélni kell, mert esetleg amikor szükség lesz rá akkor meg nem old le!

Miért lenne hülyeség amit leírtam? Nézd meg az alábbi linken találhatót!
névleges zárlati kapcsolóképesség az MSZ IEC 898 sz. szabvány szerint (Icn): 3000 A. Vagy nem értetted meg amit írtam?

Bővebben: Link

Ez csak egy példa, vannak 6 és 10 ezer amperes kapcsolóképességű kismegszakítók is. Előbb nézz utána mielőtt valakit lehülyézel.

Te szakértőnek gondolod magad?

Látom, Te érted a témát, ellenkezőleg néhány más hozzászólóhoz. Ismered a megszakítóképesség, más katalógusokban kapcsolóképességnek nevezett fogalmat. Van aki már bekötött két kapcsolót és érintésvédelmi szakembernek képzeli magát (pl. Feri). Nem ajánlanám az ellenségemnél sem, hogy ott villanyt szereljen. Tisztában kellene lennie a hurok impedanciával is, ami meghatározza a zárlati áram mértékét, az viszont feltételek szerint szépen megnőhet. Ezért kell a néhány ezer amperes kapcsolóképesség. Igaz ez az áram csak nagyon rövid ideig lehet jelen. Általában valóban nem éri el ezt az értéket, de a biztosító berendezéseket a biztonság szempontjából kicsit túl kell dimenzálni az ilyen szempontokból. Ellenkező esetben nem minden esetben töltené be a funkcióját. Az viszont, hogy kismegszakítósat, vagy nem, felhasználói feltételektől függ. De ismét leírom, a kérdezőnek kombinált FI-reléje van a leírása szerint, ahhoz szóltam hozzá.