Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Villanyszerelés
 
Témaindító: kumpl, idő: Júl 16, 2008
Témakörök:
  1. A témában tilos, a villamosenergia termelésének, elosztásának, nagyipari alkalmazásának kitárgyalása! A mélyreható szakmai kérdések, magyarázatok kitárgyalása: Szakmai.
  2. A forrasztott / rossz a wago / jó a wago kötés témakörök többször kitárgyalásra kerültek, ezért arról kérjük ne nyissatok új vitákat. Műszaki tény, hogy gyári vezetékösszekötők (pl. rugós/csavaros kapcsok, stb) a szabvány megfelelősség miatt kerülnek alkalmazásra (MSZ EN 60204-1:1995 15.1 szakasza, illetve MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány 526.2. pontjának 1. megjegyzésében felsorolt követelmények/indokok a forrasztott kötés elkerülésére épületvillamosság esetében) mert tanusítottak, míg a forrasztott kötés alapesetben nem tanusított, csak és kizárólag akkor ha külön bevizsgáltatod az adott forrasztott kötést. Ide kapcsolódó általatok írt hozzászólások: #1, #2, #3, #4, #5
Lapozás: OK   278 / 979
(#) Gafly válasza szamóca hozzászólására (») Jún 3, 2013 /
 
"Takarék alternatív" kapcsolást ma már nem építünk.
Mostani kapcsolókkal meg különösen nem!
(#) kameleon2 válasza szamóca hozzászólására (») Jún 4, 2013 /
 
Az általad említett kapcsolást a villanyszerelők egyszerűen csak balf... váltó kapcsolásnak hívják... Tilos a használata. Ha ilyened van meg kell szüntetni. Nem kedv kérdése, mert utána pedig a tűzoltóknak nem lesz kedve kijönni.
(#) zohlih válasza kameleon2 hozzászólására (») Jún 4, 2013 /
 
Szia!

Végül is maradnék a symalen cső és a 4mm2 -es MT mellett, itt már csak annyi lenne a kérdésem, hogy oldható wago még megy ennél a keresztmetszetnél, vagy más kötőelemet ajánlatos használni?

Köszönöm.
(#) _vl_ válasza zohlih hozzászólására (») Jún 4, 2013 /
 
Biztos megy, de egy épület betápját én azért inkább egy jó minőségű (lemezes) sorkapoccsal csinálnám...
(#) Taky hozzászólása Jún 4, 2013 /
 
Sziasztok!

Ha egy dobozba, vagy mondjuk egy vezérlőszekrénybe építünk be eszközöket, akkor a vezetékek keresztmetszetét mi alapján választjuk ki. Tudom, hogy a terhelhetőség alapján, de erre van valamilyen táblázat, hogy mekkora árammel mekkora keresztmetszetű vezeék kell? Mint pl A. B, C, kategória villanyszerelés esetén, ami meghatározza szerelési hely alapján. (falba szerrelt, védőcsőbe,, vakolat alá...stb)
(#) zohlih válasza Taky hozzászólására (») Jún 4, 2013 /
 
Pár hozzászólással ezelőtt szó esett erről:
Vezetékek méretezése
(#) kameleon2 válasza zohlih hozzászólására (») Jún 4, 2013 /
 
Szia! Ha betáp vezeték, akkor úgyis kell rá valamilyen védelem - nem tanácsolnám mondjuk kismegszakító nélkül elvinni a kábelt. Ebben az esetben a kismegszakítóról jön a fázis, a nullát pedig vagy nullbontóról, vagy sorkapocsról hozod. A túloldalon pedig úgyis kell tenni egy dobozt, ha mást nem legalább főkapcsolót kellene rá tenned, és/vagy szelektálni az áramköröket. Nem igazán vagyok híve a toldás, toldás hátán; kötés, kötés hátán megoldásnak. Egy kábel mindig kezdődik és mindig végződik. Sokkal egyszerűbb a hibakeresés, javítás, vagy módosítás később is. A wagós és KF1-es kötéseket hagyjuk meg a világítási áramköröknél. Dugalj lehetőleg menjen végig, kötés nélkül, de maximum 3db felfűzve. Ha keresztmetszetet kell váltani, arra úgyis a sorkapocs a legalkalmasabb.
(#) erbe válasza szamóca hozzászólására (») Jún 4, 2013 / 1
 
'67-70 között tanultam villanyszerelőnek. Akkor már többször megemlítették ezt a kapcsolást, mint életveszélyes és szigorúan tilos példát. Előírás volt már akkor, hogy a foglalat oldalán legyen a nulla, fenékérintkezőn a kapcsolt !!! fázis. Mert az ugye nehezebben elérhető. Különösen, mikor vizes kézzel tekered ki az égőt.
Ha egy 82-es könyv használhatóként említi, súlyosat hibázott az író és a lektor is.
A tilos bekötésnél a fázis hol egyik, hol másik érintkezőre kerül, ráadásul olyan formában, hogy közben nem világít a lámpa, semmi nem jelzi, hogy feszültség alatt van.
Ezért tilos. !!!
Nem tudom, milyen 3 lehetséges bekötést ismersz, mert én csak egyet.
(#) zohlih válasza kameleon2 hozzászólására (») Jún 4, 2013 /
 
Igen köszi, utánagondoltam én is, 0-át és a fázist leszedem a gyűjtősínről, felrakok egy 16-os automatát az elmenő ágra, megyek 4 -essel a tárolóig, oda veszek szintén egy kisebb falon kívüli elosztót, oda felrakok egy 16-os automatát a dugaljra 10-eset világításra, a 2 -öt meg fázissínnel összekötöm. Így már tudok menni 1.5 -sel tovább.
(#) Szirty válasza erbe hozzászólására (») Jún 4, 2013 /
 
Helló erbe!

Idézet:
„Nem tudom, milyen 3 lehetséges bekötést ismersz, mert én csak egyet.”


Talán ez a három lehet az...:
(#) zoli_varga hozzászólása Jún 5, 2013 /
 
Idézet:
„Ha egy 82-es könyv használhatóként említi, súlyosat hibázott az író és a lektor is.
A tilos bekötésnél a fázis hol egyik, hol másik érintkezőre kerül, ráadásul olyan formában, hogy közben nem világít a lámpa, semmi nem jelzi, hogy feszültség alatt van.
Ezért tilos. !!!”


Megnéztem a Sipos Miklós által írt könyvet (1982 Műszaki Könyvkiadó - a villanyszerelés alapműveletei) és abban is tiltott megoldásként szerepel a "2" kapcsolástól való eltérés.
(#) elektroton válasza erbe hozzászólására (») Jún 5, 2013 /
 
A harmadik a takarékváltó kapcsolás. Lényege, hogy egy vezeték megspórolható vele a példa rajz esetén. Egy 5eres kábelban dugalj és világítási váltó kapcsolás is van.

Tak_valto.JPG
    
(#) szamóca válasza zoli_varga hozzászólására (») Jún 5, 2013 /
 
Nem a Sipos féle könyvben van. Lila színű, Z. Vistricka - I. Uremovic Elektronikai kapcsolások címűben. Abban tévedtem, hogy nem 82-es, hanem korábbi.
De már leírtam, miért is kerestem valami alternatívát. A tulaj érthetően nem szeretné ha falhoronymaróval, vésővel kellene a drága pénzen felújított lakását betámadni. Érthető, és tudtam, hogy mi a helyes, csak gondoltam lesz valami olyan megoldás valakinek a gyakorlata során szerzett tudástárában, ami segít. Impulzusrelés megoldás lesz egyébként kivitelezve, hogy mindenki megnyugodjon. Prolinak még egyszer köszönöm, hogy segítő szándékú válaszban, felhívta rá a figyelmemet.
Kezd az egész erre hasonlítani.
(#) zoli_varga válasza szamóca hozzászólására (») Jún 5, 2013 /
 
Ha van lehetőség 1 szál vezetékre akkor impulzus relé
(#) kameleon2 válasza szamóca hozzászólására (») Jún 5, 2013 /
 
Idézet:
„A tulaj érthetően nem szeretné ha falhoronymaróval, vésővel kellene a drága pénzen felújított lakását betámadni.”
- Én is találkoztam többféle emberrel, megrendelőkkel. De valahogy az mindig bejött, amikor elmagyaráztam válaszként, hogy a tűzoltó és a temetkezési vállalkozó - még drágább. . .
(#) maszek0005 válasza Szirty hozzászólására (») Jún 5, 2013 /
 
Uraim! Az az érdekes, hogy ezen a rajzon lévő 1-es számú megoldást, házgyári panelekben előszeretettel alkalmazták. Még a napokban is voltam váltókapcsolót cserélni, egy panelban és ezzel a kapcsolással találkoztam. Tisztelettel: Jani.
(#) Taky hozzászólása Jún 6, 2013 /
 
Sziasztok!

Ha 3F motorhoz méretezek kábelt. 500KW, 20m. Kijön hogy 95ös kábel kell aluminium. Ez fázisonként jelent 95-öt és egy 4*95ös kábel már jó lenne?
(#) zoli_varga hozzászólása Jún 6, 2013 /
 
500kW?!

Azt már nem csak méretezni kell hanem tervezni is, sőt energiaivatalnál is be kéne jelenteni.

A frekvenciaváltó és a motor adatlapja biztos támpontot ad a szükséges keresztmetszet tekintetében.
(#) Tomi111 válasza maszek0005 hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Üdv!

Valóban sok helyen találkozni vele. Csak az a gond, ahogy proli007 írta előbb, hogy a mai kapcsolók nem bírják. Kapcsoláskor néha áthúz a fázis-nulla között. Azt a kapcsolót még lehet viszontlátod, hogy "levágja a biztosítékot". Az a gond, hogy MM-fal-as szerelés és a tulaj sem érti, hogy a régivel miért volt jó.
(#) mraulajos válasza Tomi111 hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Idézet:
„Az a gond, hogy MM-fal-as szerelés és a tulaj sem érti, hogy a régivel miért volt jó.”


MM-AL (Műanyag-Műanyag- ALuminium) vezeték.
Egyébként mindenki így hívja ahogy írtad.
(#) kameleon2 válasza mraulajos hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Találóbb is mivel az újabbak rézből készülnek... Egyébként a normagyűjtemény is MMfal vezetékként említi és a kábellistákban is MMfal CU a neve. Mellesleg gyűlölöm. Kezdőként volt olyan munkánk, amire a fővállalkozó azt mondta: ezzel KELL megcsinálni. 3 nap alatt kész volt egy kéthetes munka, de kétszer kellett visszamennem és a szépen festett falat megvésni, mert elfúrták. Eltértem a tárgytól.. A lényeg: a váltó és keresztkapcsolásokkal nincs baj, de ez a kevert huzalozás csak kárt okoz, nem mellesleg abszolút életveszélyes. Egy izzócserénél meg van győződve az ártatlan felhasználó arról, ha lekapcsolta a kapcsolót - cserélhető az izzó, vagy foglalat, mert nincs áram alatt a lámpatest. Az említett kevert megoldásnál kint lehet a fázis, ami halálos is lehet. Én bárhol ilyet találok - felszámolom, a saját lelkiismeretem miatt is, mert mindig eszembe jut az a kislány, akit a centrifuga rázott halálra, pedig ő csak a babáját akarta kimosni.... Nem szeretnék annak az embernek a lelkével cserélni, aki azt a centrifugát látta el árammal, vagy javította. Nem tudnám emberileg elviselni. Talán azért, mert nekem is van egy lányom.
(#) kadarist válasza mraulajos hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Szia!
Ez nem teljesen így van, mert van MM-fal vezeték és MM-falra vezeték is, alumínium és réz vezetővel. Persze ma már csak réz kivitelben kapható. Szakkönyv.
(#) Szirty válasza Taky hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Helló Taky!

Idézet:
„Ha 3F motorhoz méretezek kábelt. 500KW, 20m. Kijön hogy 95ös kábel kell aluminium. Ez fázisonként jelent 95-öt és egy 4*95ös kábel már jó lenne?”


400V-os az a motor? Ha igen, akkor szerintem kevés lesz!
A 95-ös Alu-t legjobb esetben 240A árammal lehet terhelni. A motorod meg 850A körül fog pengetni!
(Nálunk az 500kW-os motor 480 vagy 600 mm2 rézzel van bedrótozva)
(#) mraulajos válasza kadarist hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
A réz, az MMCzu.
(#) balzsi válasza mraulajos hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Pontosabban MMCu.
(#) ötfelezős válasza mraulajos hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Szerintem azért hívja úgy, mert ez volt a szabványos neve.
(#) wpetya hozzászólása Jún 6, 2013 /
 
Ha nem engedi a szabály, hogy a fázist, és a nullát megcseréljük a foglalat bekötésnél, akkor miért nem alkalmazunk olyan csatlakozást, ahol csak egy pozícióban lehet csatlakoztatni a villásdugót a dugaljba? Más szabványokban létezik ilyen csatlakozó. Nálunk miért nem?
(#) mugab válasza wpetya hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Mert a konnektorba nehezebb belenyúlni mint a foglalatba.
(#) _vl_ válasza wpetya hozzászólására (») Jún 6, 2013 /
 
Ennek egész vajmi kevés köze van egymáshoz.
Dugaljba rendszerint nem lámpákat kötünk, másfelől ha dugaljjal van bekötve a lámpa, semeddig nem tart kihúzva áramtalanítani a lámpát.
Ahol számít, hogy hova van kötve a fázis, az a fixen bekötött lámpa, azon viszont nem segítene a dugaljak bekötése...
A hozzászólás módosítva: Jún 6, 2013
(#) wpetya hozzászólása Jún 6, 2013 /
 
Egyszer adná az ég, hogy ne kelljen elmagyaráznom, hogy ha egy kábelezés jó volt 35 évig, akkor már miért öreg... Két éve volt vitám egy megrendelővel, aki szerette volna, ha az újonnan vett lakásába a csillárokat a kb. 50-60 éves bergmann vezetékekre kötöm, amit nem vállaltam, és vitatkozott velem. Ráköttette volna velem a sütőjét is, igaz a sütőkek szánt vezetékek 4-es alcsik voltak, de posztó szigetelésüek.
Következő: »»   278 / 979
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem