Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Ponthegesztő készítése házilag
 
Témaindító: attila26, idő: Szept 13, 2007
Témakörök:
Lapozás: OK   28 / 46
(#) leveste hozzászólása Feb 14, 2016 /
 
Hogy néz ki egy akkora "relé", amivel ez a hegesztőáramot biztonságosan lehet kapcsolni?
Illetve egyik kérdésből adódik a másik.
Szabad-e ekkora áram alatt nyitni-zárni a kontaktot?
(#) pjg válasza leveste hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Olyan nincs! Illetve akkora, mint egy szekrény.
Nem szabad.
(#) _BiG_ válasza pjg hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Otthon nálad a kismegszakító is szekrény méretű?
(#) pjg válasza _BiG_ hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Idézet:
„egy akkora "relé", amivel ez a hegesztőáramot biztonságosan lehet kapcsolni?”
(#) mex válasza leveste hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Célszerűbb lenne szilárdtestrelé, abból is az olcsóbbik nullaátmenetnél kapcsoló fajta. Olcsóbb mint egy megfelelő teljesítményű mágneskapcsoló..
(#) _BiG_ válasza pjg hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Nem csak mechanikus megoldásban kell gondolkodni, de ha mégis, egy mágneskapcsoló 20-30 A-t is lazán kapcsol, csak kell egy jó szűrés-ívoltás.
Nem a szekunder oldali 1000 A-t kell kapcsolni. Gondolom a kérdező se azt akarta, csak nagyon szerencsétlenül fogalmazott.
(#) _BiG_ válasza mex hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Pont nem a nullaátmenetnél kell kapcsolni, mert akkor tuti leveri a biztosítékot.
(#) pjg válasza _BiG_ hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Úgy jött le.
(#) mex válasza _BiG_ hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Egyezzünk meg abban, hogy a nullaátmenetnél a bemenő feszültség is a nullához közeli, tehát biztosíték-kioldási áramot a primer tekercsen kisebb eséllyel hajt át, mint egyéb időpillanatban...
A közel rövidzárban levő szekunder minden időpillanatban rövidzár, úgy gondolom a primerről áttranszformálódott teljesítmény a nullaátmenet közelében a legalacsonyabb.
(#) pjg válasza mex hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Induktív terhelés lévén ilyenkor nagy áram folyik. Ha, csak nem jól van kikompenzálva.
(#) gulyi88 válasza mex hozzászólására (») Feb 14, 2016 / 1
 
Szerintem 90° nál való rákapcsolás a legkedvezőbb.
0° os rákapcsolásnál biztos hogy betelít a vas.
Ha betelít, akkor a primer oldali szórás és ohmok fogják meg az áramot.
Hegesztés közben a primer és a szekunder oldali szórások és ohmok összeadva fogják meg az áramot (ami így kisebb lehet, mint a telítés miatti áram).
Minden tekercselt vassal működő eszközt negyed periódusnyi feszültség idő terület kihagyással kellene indítani, hogy ne telítsen be (mert a bekapcsoláskor a fluxus nulláról indul és nem negatív maximumról így a nulla->pozitív maximum fluxus eléréséig csak fél feszültség idő terület kell).
90°os bekapcsolásnál gyorsan felnől áz áram, de nem nől többre, mint az üzemi áram (amit minden további periódusban amúgy is elér).
Szóval 0° os bekapcsolással a hegesztési áramhoz még a telítés miatti tranziens is hozzáadódik!
A kapcsolóelemnek természetesen a 0°-os bekapcsolás a legjobb, a 90°-os bekapcsolás meg a legrosszabb eset, ez van. Olyan kell, ami le tudja adni, el tudja viselni a kapcsoláskor fellépő veszteséget.
A hozzászólás módosítva: Feb 14, 2016
(#) mex válasza gulyi88 hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Igazad van, rosszul gondoltam. Marad a szilárdtestrelé, csak a drágábbik változat.
A hozzászólás módosítva: Feb 14, 2016
(#) exabit hozzászólása Feb 14, 2016 /
 
Bennem felmerült még egy amatőr kérdés. Vastag kábelt (150 mm2-rel szeretnék megpróbálkozni) ugye elég nehéz szépen ráhajtogatni a trafóvasra, mert nem lehet olyan kis ívben meghajlítani tehát kicsit túl fog menni a vezeték. Ez milyen és mennyi veszteséget okozhat?
(#) granpa válasza exabit hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Nincs jelentősége, elég jól oda lehet hajlítani.
(#) _BiG_ válasza mex hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
A nullaátmenet környékén van a legnagyobb feszültségváltozás adott idő alatt és ráadásul pechünkre a remanens indukció iránya egybeesik a gerjesztéssel, simán betelít a vasmag.
(#) leveste hozzászólása Feb 14, 2016 /
 
Valahogy meg kell oldanom a 6 helyen a hegesztést.
Vagy 6 trafó, vagy 6 kontaktor.
Igen, a hegesztőáramot szeretném kapcsolgatni.
Esetleg a trafó kikapcsolt állapotában, ha szükséges.

Teszek smile-t, hogy ne verjetek meg nagyon
(#) _BiG_ válasza leveste hozzászólására (») Feb 14, 2016 /
 
Hm, 6 egyforma trafó, mondjuk 3 x 2-ben kapcsolva, tehát két trafó kapcsol be egyszerre, aztán a másik kettő és a harmadik kettő. Időzítéssel, az áramvezetés ideje is időzítéssel legyen. Vagy lehet a hatot egymás után kapcsolgatni, így tuti nem veri le az automatát. Semmi gond, szépen megtervezed, megépíted és hajrá
A hat érintkező meg mehet egy közös méretezett befogópofa-rendszerbe a hat hegesztési pont szerint, csak arra figyelj, hogy a hat érintkező egyformán nyomjon végig.
(#) Peter65 válasza leveste hozzászólására (») Feb 15, 2016 /
 
Korábban írtuk már, hogy a hálóhegesztéshez minden ponthoz külön trafó kell, amit a hegesztéshez fizikailag közel helyeznek el, hogy a szekunder kivezetés rövid legyen. A szekunder kapcsolgatását felejtsd el. Ahány csomópont, annyi trafó, vagy mozgatod a hálót/trafót, és akkor egymás után egy trafóval.
Az iparban tirisztoros áramkör hajtja meg a trafókat, amin beállítható a hegesztés ideje, árama/feszültsége, a feszültség felfutása (a fentebb írt bekapcsolási problémák elkerülésére). Az egyidejűség elkerülése is fontos lehet, amit fentebb írtak már. Az is igaz, hogy a hegesztés nyomását is illik szabályozni, általában pneumatikával, ehhez tartozik egy előtartási és után nyomási idő is.
(#) leveste válasza Peter65 hozzászólására (») Feb 15, 2016 /
 
Idézet:
„tirisztoros áramkör hajtja meg a trafókat, amin beállítható a hegesztés ideje, árama/feszültsége, a feszültség felfutása

Ezt hogyan kell jól megoldani?
Ha feszültségcsúcson gyújtok, akkor hogyan variálom a feszülséget?
(#) Gafly válasza leveste hozzászólására (») Feb 15, 2016 /
 
Idézet:
„Ha feszültségcsúcson gyújtok, akkor hogyan variálom a feszülséget?”

Sehogy. Arról szólna a dolog, hogy induktiv fogyasztót szilárdtest relével nem "nullátmenetnél" kapcsolunk, hanem a maximális feszültségnél
A hozzászólás módosítva: Feb 15, 2016
(#) _BiG_ válasza leveste hozzászólására (») Feb 15, 2016 /
 
A bekapcsolt idő hosszát tudod szabályozni, hogy meddig döngessen a delej a hegesztési ponton.
Egy számlálós dekóder IC megoldja a trafók bekapcsolását egymás után, annyit kell figyelni, hogy egyszerre semmiképp ne menjen több trafó, mint amit elbír a hálózatod. Tehát egy lassú órajelet kell neki csinálni.
A dekóder IC adná a jeleket (rövid impulzus) egy-egy jelformálón át a kapcsolóelemeknek. Neked meg egy nyomógomb kell csak, amivel működteted, de csak addig, amíg nyomod, tehát a gomb elengedése tiltsa le a dekódert, hogy ne fusson végig a 6 trafón a szekvencia. Ez biztonsági meggondolás.
A bekapcsoló jel után a trafót kapcsoló áramköröknek kell biztosítaniuk azt, hogy a hálózati feszültség pillanatnyi maximuma előtt kapcsoljanak be, megelőzve a nagy áramfelfutás kialakulását. Ez függetleníti a dekódert a végrehajtástól is. Viszont a dekóder ütemének lassabbnak kell lennie, mint a trafók maximális bekapcsolt ideje, hogy ne fussanak egymásra. Egyszerűbb a lassítás így időzítve, mintha visszacsatolással figyelnéd.
Természetesen a vezérlésnek tranzienstűrőnek kell lennie, hogy a kapcsolgatás ne zavarjon be - szűrés, puffer, árnyékolás.
A hozzászólás módosítva: Feb 15, 2016
(#) leveste hozzászólása Feb 15, 2016 /
 
Youtube-n találtam két érdekes videót:
Több pálca egyszerre hegesztve ( cnc robot)
Ezt nem igazán értem, hogy miképp ntud egyformán levarrni 6 hegesztést.

Szekunder kontaktor.
Ez működhet, van keresztmetszet bőségesen. Biztosan nem fog egyhamar beégni
(#) adri986 válasza leveste hozzászólására (») Feb 15, 2016 /
 
Szerintem sehogy...nyilván a minőségre törekedtek
Csináltam egyébként én is rácsot simán elboldogul vele 2db mikró trafó 2x5 menet 70-es kábellel.Az alu és a réz toldása vékony ezüst fólián keresztül történik,eddig jó volt később talán kémiailag ezüstözve vagy ónozva lesz a réz a csatlakozási pontoknál. De aki tud jobb megoldást szivesen várom azt is

DSC00096.JPG
    
(#) leveste válasza adri986 hozzászólására (») Feb 16, 2016 /
 
Adri986,
gyönyörű munka, le a kalappal!
Hogyan van bekötve a trafók szekundere?
(#) Peter65 válasza leveste hozzászólására (») Feb 16, 2016 /
 
A tirisztorok gyújtása szabályozott. A feszültség szabályozás egyszerűbb, mert ez akár csak vezérlés is lehet, magyarán a gyújtásszög értékével állítják be. Áramszabályozásnál az áramot mérni kell, általában megelégednek a primer áram mérésével.
A feszültség felfutatása azt jelenti, hogy néhány periódus alatt fut fel a gyújtásszög. Valahogy úgy, hogy hátolról lassan hozza az elektronika előre; pl. 150°, 120°, 90°, 60°... Ez jobb, mint 90°-os gyújtással kezdeni, mert kevésbé játszik szerepet a vas korábbi mágneses állapota.
(#) leveste válasza Peter65 hozzászólására (») Feb 16, 2016 /
 
Péter65, köszi a választ!
A kikapcsolásnál is oda kell erre figyelni? Esetemben előfordulhat, hogy kis idő múlva újra be kell kapcsolnom a trafót.
(#) adri986 válasza leveste hozzászólására (») Feb 16, 2016 /
 
Köszönöm. Párhuzamosan, nálam ha jól emlékszem olyan 4 volt körül van az üresjárati fesz, a magasabb feszültség azért kell mivel nekem hosszúak a karok. Rövidzárban 1.6-1.7KA
(#) Peter65 válasza leveste hozzászólására (») Feb 17, 2016 /
 
Van olyan szabályzó, ahol a lefutást is be lehet állítani, de ha a felfutás fokozatos, akkor nem muszáj vele foglalkozni.
(#) leveste válasza Peter65 hozzászólására (») Feb 18, 2016 /
 
Lehet készen venni ilyen felfutás szabályozót?
Esetleg van rá IC?
(#) Peter65 válasza leveste hozzászólására (») Feb 18, 2016 /
 
Lehet venni, de mivel iparnak szánt eszköz, valószínűleg neked drága lenne. Erre a feladatra cél IC-ről nem tudok.
Régebben fejlesztettem ilyen készülékeket, mikrovezérlővel oldottam meg. Általában lehet találni gyújtásvezérlési alkalmazást mindegyik családnál. Arduino-val is biztosan megoldható. Lehet valamelyik gyújtásvezérlő IC köré analóg és digitális áramkörökből felépíteni a vezérlést, sőt, ha járatos vagy a diakos vezérlésekben, diszkrét elemekből is összerakható. Az a kérdés, melyik technikában vagy jártasabb, illetve milyen szinvonalon akarod megoldani a feladatot.
Következő: »»   28 / 46
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem