Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Transzformátor készítés, méretezés
Ha kérdésed van, az alábbiak segítenek a hatékony választ megadni: Mag típusa: M, EI, UU/LL esetleg I-kből összerakott, tekercselt, toroid. Lehetőség szerint képpel. Méretek: magkeresztmetszet a*b (amit a tekercs körbeölel) ablakméret, lánc és toroidnál, belső-külső méretek. Primer-szekunder feszültség(ek), teljesítmény igény.
Lapozás: OK   284 / 382
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Ha jól mérted, akkor annyi folyamatos üzemben.
(#) sany válasza ferci hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Értem. Illetve nem nagyon. Ez a két képlet két különböző eredményt ad.
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 / 1
 
Miért? az "r" az a sugár, az átmérő fele csak... 0.5 * 0.5 * 3,14... az kb = 1 * 1 * 0.8-cal..( D^2 * pi/4 ) számolj utána.... az 1 mm az = 2 * r.
A hozzászólás módosítva: Márc 5, 2017
(#) sany válasza ferci hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Bocsánat! Az r tényleg a sugár.
(#) sany válasza ferci hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Még egy kérdésem lennem. Van olyan trafóm is amelyiknek 6 kivezetése van, arról sem tudok semmit, illetve a tekercsek ellenállását ki tudom mérni és a feszültségeit le tudom mérni. A kérdésem az lenne , hogy ennyi elágazásnál is azt a feszültséget kell nézni a teljesítményének kiszámolásához, amelyik két ág között a legnagyobb?
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Először szétválogatod a 230-as részt. Utána a szekundereket egyenként az előző módszerrel leméred, kiszámolod a wattokat és összeadod.
A tekercsek összekötése pedig akkor lehetséges, ha egyforma a huzaljuk. Természetesen ebben az esetben is fázishelyesen szabad sorbakötni 2 tekercset.
Ha különböző huzalból van a két szekundered, úgy is sorbakötheted, de akkor a kisebb áramú az irányadó.
A hozzászólás módosítva: Márc 5, 2017
(#) sany válasza ferci hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Még visszatérve ez előzőleg kérdezett trafóhoz. Akkor ezek szerint áganként 1 - 1 A terhelhető a transzformátor?
(#) sany válasza ferci hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Sajnos nem tudom lemérni a huzalvastagságot, mert szépen le van lakkozva és szigetelve, nem lóg ki a tekercse sem.
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Nem... 12V 2A és 12 V 2A - ha kétutas egyenirányításhoz használod, akkor 12 V 3.5 amperre is méretezheted, mivel félperiódusonként hűl.
A hozzászólás módosítva: Márc 5, 2017
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Akkor ez meredekebb.. itt már játszik a tekercsellenállás, feszültségek, vaskeresztmetszet...
Ezekből már vmennyire lehet saccolni és olyan terheléssel, amikor kb 15 %-kal csökken az üresjárati fesz.
(#) erbe válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Egyszerűbb lett volna, ha a primer ellenállását méred. De most már a méretek és a szekunder vastagsága alapján is megbecsülhető a teljesítmény. Meg is tették.
Váltakozó áramú terheléssel, pl. egy 24 V-os Weller pákával 50 W-tal nyugodtan használható.
A hozzászólás módosítva: Márc 5, 2017
(#) erbe válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Kicsit sokallom a szekunder ellenállásokat. Ha egyáltalán ez a szekunder. Ez alapján 2 A terhelésnél több esik a tekercsen, mint amit termel. Valamit rosszul mérhettél.
A bejövő vezeték (dugó) végeire mérj rá!
(#) sany válasza erbe hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
A szekundert mértem, DVM -mel. Még a kezemmel sem értem hozzá a mérőcsúcsokhoz.
(#) sany válasza erbe hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
A primer 70,1 Ohm.
(#) erbe válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Soványabb, mint a korábbi becslés. ~20, legfeljebb 25 VA. A szekunder huzal vastagságát nem mérted elég pontosan.
(#) sany válasza erbe hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Ahogy sikerült.
(#) sany hozzászólása Márc 5, 2017 /
 
Az említett másik trafó. Itt azért látható, hogy a tekercsek külön vannak. A kék vezeték huzalja szemmel láthatóan vékonyabb, mint a sárgáé. A sárga vezetékek tekercse vörösrézből van. A zöld vezetékekre menő tekercsvégek sajnos nem látszanak. Mérni sajnos nem tudom a huzalvastagságokat, mert mélyen vannak.
A hozzászólás módosítva: Márc 5, 2017
(#) erbe válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Bár közel azonos méretű, de a primer ellenállása lényegesen kisebb. Ez már ~30 VA teljesítményű lehetne.
Szekunder oldalon ez megoszlik a 3 tekercs között. A rosszabb helykihasználás miatt ezek a tekercsek olyan nagy ellenállásúak, hogy emiatt nem terhelhetőek, így a szekunder oldali össz. terhelhetőség ~20 VA. A végeredmény ugyanaz.
Nem ártana ellenőrizni a műszered pontosságát kis ellenállások esetén. Összezárt kapcsoknál nézd meg, mit mutat és a végén vond le a mért értékből.
A hozzászólás módosítva: Márc 5, 2017
(#) sany válasza erbe hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Még esetleg annyit, hogy így üresjáratban nagyon búg a trafó. Mitől lehet?
(#) erbe válasza sany hozzászólására (») Márc 5, 2017 /
 
Lazán szerelték, nincs eléggé lakkozva.
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
Visszatérve az első mérésedre, a multid 200 ohmos határa valamiért biztos nem jó. Azokkal a feszültségekkel lehetetlen, hogy olyan tekercsellenállások legyenek.
A 230-as tekercs 22,6, a 2x12 pedig 2x11,4 ohm? Kizárt.
Durván 10x-es a menetszám és sokkal vékonyabb a primer.
Ott a szekunder ellenállás max. 1 ohm lehet.
A második trafód is azt igazolja, hogy nem jó a műszer, majdnem hasonló az ohm a leadott feszültséghez, miközben a primer ellenállása reális.
Olyan ez a szitu, mintha a műszerzsinórod alapban 10-20 ohm körül mozogna és ahhoz jönnek a tekercs-ohmok.
Nagy a valószínűsége, hogy a forgókapcsolód a kis ohmos állásban kuka, nekem is van egy ilyen... sokszor át kell pörgeted, talán megjavul egy ideig.
A tolómérős leolvasásod se lehet jó, max. 0.7-es zománchuzal lehet ott ( 1 A ), így már igazodhat az egész a kb. vaskeresztmetszethez, ami fényképedre írt centik alapján 6 cm^2 lehet, ebből reális a 25 VA.
(#) bta válasza sany hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
Erre pontos választ az üresjárati veszteség mérése adhat. Ha túl nagy, akkor tervezési probléma, ha rendben van, akkor ahogy erbe mondta, kivitelezési.
(#) sany válasza ferci hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
Idézet:
„A 230-as tekercs 22,6, a 2x12 pedig 2x11,4 ohm? Kizárt.”


Nem, a 230 V -os az én mérésem szerint 70,1 Ohm, a szekunder 2 x 11,4 Ohm. A két piros vezeték között van 22,6, ami ugye a két tekercs eredője.
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
Oké, rendben.. viszont a szekunder akkor se lehetne olyan nagy ellenállású.
Hasonló méretű, 2x18 voltos trafón is 1-2 ohm csak a multis mérés, pedig az vmivel vékonyabb.
Csináld meg a terheléses méréseket fél...1 amperrel és abból már több látszik.
Üresben mennyi a volt, aztán a kétféle teherrel mennyi.
El nem hiszem, furcsa lenne, hogy egy pl. 25 VA-es trafóra 5-10 VA-nyi szekundert tegyenek csak.
Na meg a tolómérős mérésed szerint se lenne okés, még 0.6-0.7-es drót esetén is.
(#) bta válasza sany hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
Mérget vehetsz rá, hogy itt nagyságrendi tévedés vagy mérési hiba van. Mivel olcsó kéziműszerrel ohm körüli ellenállást pontosan mérni amúgy sem lehet, ne komplikáld az életed... Terheld le a 24V-os szekundert 20-30 ohmos (>20W!) ellenállással [fejszámoláshoz 24 ohm lenne ideális], és számold ki, hány %-ot csöken így a szek. feszültség az üresjáratihoz képest. 20% megengedett rézveszteség ~10% fesz.csökkenést jelentene - ebből kiindulva aránypárral 1xűen meghatározható, mit enged meg a tekercselés.
(#) Alkotó válasza bta hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
A feszültségesés vizsgálata egy nagyon jó módszer, de párosítani kell a melegedés vizsgálatával is, mert fura méretezési elvekkel lehet időnként találkozni. (Kis trafóknál brutális mértékű feszültségesésekkel is lehet találkozni.)
(#) sany válasza bta hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
Újramértem az első trafó esetében az ellenállást analóg műszerrel is. Az előzőekhez megegyező ellenállásokat mértem. Azt hozzátenném, hogy a primer oldali ellenállás mérése egy kb. 1,5 m méterellátott hálózati dugaszolóaljzat dugójának a villáinál történt. Gondolom ez nagyban befolyásolja mérési eredményt.
Továbbá szeretnék ötletet , illetve tanácsot kérni, milyen fogyasztóval terheljem le a trafót? Mivel sajnos nem tálalok olyan terhelést, ami 24V -os lenne és nagyobb , mint 20 W.
(#) ferci válasza sany hozzászólására (») Márc 6, 2017 /
 
Keress olyan 24 voltos izzókat például, amikből össze tudsz rakni 10-20 wattot, vagy 2x12 voltos egyformát sorbakötve.
Ha tényleg 11 ohmos egy tekercsed, rögtön meglátod az eredményt, mekkorát esik a fesz..
Tesztelheted külön is mindkettő 12 voltot, oda jó lesz 20-30 ohmos 1-2 nagyobb wattos ellenállás is a MÉRÉS idejére, vagy egy 12 volt 5-10 wattos izzó.
A hozzászólás módosítva: Márc 6, 2017
(#) Orbán József hozzászólása Márc 11, 2017 /
 
Gondolom, nem vagyok új, egyedül a felismerésben:
Nagyon gazdaságosan juthatunk többféle transzformátorokhoz, amik gyakran minimálisan már 50%-ban készen vannak.
Hogy hol is? Kidobott, hibás, megunt, elavult szünetmentesekből.
Több feladatra alakítás nélkül is alkalmasak, ha nem, a 230V-os tekercs már ott van, csak a megfelelő szekunder(ek) készítése sokkal kisebb munka, kevesebb pénz, mint valahonnét leakasztani egy pont nekünk jót, vagy gyártatni. Az adatok felvétele egyszerű a meglévő transzformátoron, aztán lehet amatőrként alakítani, amire kell. Maga a transzformátor lemezanyaga se lehet selejtes, amire készült, bizonyos nívójú minőséget garantál. (Azért kimenőnek ezt se...)
Tehát szünetmentes trafó - vas, cséve, 230V-os primer - máris adott...
(#) Ge Lee válasza Orbán József hozzászólására (») Márc 11, 2017 /
 
Némi adalék a felismeréshez. Nálam van még mindig néhány olyan trafó, amik az ingyenhez nagyon közeli áron elvihetők lennének, de a súlyuk miatt nem akarom postázni. Van benne kettős toroid (2 mag van egymáson), hiperszil, M magos, meg 3 oszlopos is. Gondolom máshol is vannak ilyenek.
Sőt tovább megyek. Olyan trafókat is használok (LED-es éjszakai segédfénynek vagy hasonlónak tökéletes) ami eredetileg nem is a hálózati feszültségre készült, de van rajta egy nagyfeszültségű tekercs amit a hálózatra lehet kötni. Így ugyan jól alul van gerjesztve a trafó, nem is nagyon terhelhető, de a leírt célra tökéletes, az áramfelvétele üresen 0,8mA a hálózatból.
Egy egyszerű kis kapcsolás az ismeretlen trafó, vagy más indítandó fogyasztó teszteléséhez, ahol rövidre zárható az izzó, az 1 ohmos ellenálláson pedig mérhető feszültség, amiből számolható áramfelvétel. A kettőből együtt már kiderül hogy trafó esetén jó tekercset kötöttünk-e a hálózatra vagy sem, illetve hogy nincs-e zárlat az indítandó áramkörben.
Következő: »»   284 / 382
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem