Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Hővédelem
Lapozás: OK   1 / 17
(#) roland9 hozzászólása Szept 7, 2007 /
 
Sziasztok!

Segítségeteket szeretném kérni!!

Építek egy erősitőt és kéne bele egy hőmegfutás elleni védelem.Az lenne a kérdésem, hogy hol tudok ilyen kapcsolási rajzot találni??!!

Segítségeteket előre is köszönöm!!

Roland
(#) potyo válasza roland9 hozzászólására (») Szept 7, 2007 /
 
Hát, legegyszerűbb a melegedő alkatrészre egy hőmérsékletszenzort építeni (lehet egy 1N4148-as dióda inverzbe kötve, vagy egy NTC ellenállás), amit egy komparátorral lehet figyelni. Ha túlmegy a beállított értéken, akkor a komparátor kimenete állapotot vált, amivel pl. le lehet kapcsolni az erősítőt, vagy indítani ventilátort, stb.

Vagy nem jól értem a kérdést?
(#) roland9 hozzászólása Szept 7, 2007 /
 
de-de
Esetleg nem tudnál kapcsolási rajzot??
(#) potyo válasza roland9 hozzászólására (») Szept 7, 2007 /
 
Valami ilyesmi lenne.

Potival lehet állítani a szintet. Amíg nincs túlmelegedés, addig a kimenet magas szinten van.

Lehet, hogy a 10k-10k helyett más arány kell, ki kell próbálni. Tápnak 5-től 30V-ig bármi megfelel.

hovedelem.png
    
(#) zoly15 válasza roland9 hozzászólására (») Szept 7, 2007 /
 
Szia!
én ezt tudom adni
kapcsolás
nyákrajz
(#) hapro hozzászólása Máj 30, 2008 /
 
Sziasztok!

egy kapcsolási rajzra lenne szükségem, mégpedig a következő egyszerű dolgot kell hogy tegye. Ha elér egy hőfokot a hűtőborda akkor egyszerűen egy relé lekapcsol.
Jó lenne ha mondjuk ez a hőfok olyan 100fok környékére beállítható lenne. Bármilyen egyszerű megoldás érdekel.

köszi

Zoli
(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Máj 30, 2008 /
 
Üdv.!

Ha magának a hűtőbordának akarod a hőmérsékletét figyelni, akkor én a helyedben ezt egy TO220-as tokozású diódával tenném, mert ez könnyen rögzíthatő a bordára.
A diódát nyitóirányban elő kell feszíteni és figyelni a rajta lévő feszültséget. Ez kb. 2,2mV-os fog változni fokonként.

Itt van egy rajz, ennek a jobb felső sarkában lévő műveleti erősítős rész kell neked, annyi különbséggel hogy az OPA kimenetére neked kell egy relé.
Bővebben: Kép

Üdv.: Attila
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Máj 30, 2008 /
 
Szia!

Erről lenne szó?

Az IC fogja tudni majd kapcsolni a relét? Tud-e elég áramot adni neki.

Nem kéne valami tranzisztoros kapcsolót berakni? Ha igen akkor azt hogy?


A két referencia feszültséggel mit csináljak, oda mit kell kötni?

köszi

Zoli

(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Máj 30, 2008 1 /
 
Igen, erre az áramköri részre gondolok.
A műv.erősítő nem biztos hogy meghajtja a relét, ezért kell elé egy tranzisztor a következő képpen:
Az NPN tranzisztor bázisára egy ellenállás, annak a másik vége az OPA kimenetére. A tranzisztor kollektora a tápra, az emittere pedig egy ellenálláson kereszült a földre. A relét pedig a tranzisztor emitterére kell kötni. A relé tekercsével párhuzamosan kell egy dióda is, záróirányban.
Ha nem világos, akkor szólj és rajzolok.

A rajzon R83 és R84 ellenállásokat felejtsd el, egyszerűen szakadást képzelj a helyükre. Azoknak az ellenállásoknak a feladata elvileg némi hiszterézist adni a hővédelemnek, de a konkrét értékeket még nem számoltam ki. Ez a két ellenállás nyugodtan kihagyható.

Az "Uref" nevű pontok összeköttetendőek, és rájuk egy fix, stabil referencia-feszültséget kell kapcsolni. Ez a legegyszerűbb esetben lehet akár a tápfeszültség is, ha az stabilizált. Nálam egy referencia-forrásra van kötve, ezért van a a rajzon a két "Uref" szimbolum.
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Máj 30, 2008 /
 
Szia!

lerajzoltam amit írtál, de van még néhány kérdésem, ugyanis nem biztos, hogy jól rajzoltam.

" A tranzisztor....emittere pedig egy ellenálláson keresztül a földre. A relét pedig a tranzisztor emitterére kell kötni"
Tehát tranzisztor, relé tekercse, és utánna ellenállás, vagy tranzisztor emittere egy ellenállással a földre, és ezzel párhuzamosan a tranzisztor emitterére kell a relé egyik lábát kötni?
Én az előzőt rajzoltam.
A tápokkal kapcsolatban van még kérdésem:
Tehát a 6-os vonallal jelölt részre adok mondjuk egy 7812-es ICvel stabilizált 12voltot referencia feszültségnek, az IC-nek meg rendesen +-12Voltot mondjuk zener stabilizáltan? és mivel az IC 8-as lába a plusz táp, így arról szedem le a relé áramát?

köszi

Zoli
(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Máj 30, 2008 /
 
Idézet:
„Tehát tranzisztor, relé tekercse, és utánna ellenállás, vagy tranzisztor emittere egy ellenállással a földre, és ezzel párhuzamosan a tranzisztor emitterére kell a relé egyik lábát kötni?
Én az előzőt rajzoltam.”

Nem, nem így gondoltam. A rajzodon lévő R7-es ellenállás, a D2-es dióda és a relé párhuzamosan legyen kötve, tehát mind a három alkatrész párhuzamosan. Ezek egyik vége a földre legyen kötve,a másik vége pedig a tranzisztor emitterére.

Idézet:
„Tehát a 6-os vonallal jelölt részre adok mondjuk egy 7812-es ICvel stabilizált 12voltot referencia feszültségnek, az IC-nek meg rendesen +-12Voltot mondjuk zener stabilizáltan?”

Igen. De az IC-nek nem kell +-12V, elég csak szimpla tápfeszültség is. A stabilizált feszültséget előállíthatod 7812-vel is, de mondjuk egy TL431 esztétikusabb lenne. Egyetlen ellenállás kell csak a TL431 mellé.
Na de nem akarlak összezavarni, rajzolok neked egy komplett kapcsolási rajzot nemsoká!
(#) Attila86 válasza Attila86 hozzászólására (») Máj 31, 2008 /
 
Csak ma jutottam el oda, hogy megrajzoljam. Erre gondoltam:
Bővebben: Rajz
Használd egészséggel!
R2 értékét csak megtippeltem, nem számoltam pontosan utána. De nem lövünk vele nyulat, csak én szeretem ha egy osztó úgy van méretezve hogy a trimmer kb. pont félállásban kell hogy legyen. De 1k-val is bőven jó.
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Máj 31, 2008 /
 
Szia!

köszönöm a rajzot!

A TL431 az mi? Még nem is hallottam róla, mire jó?
Azt látom hogy valamilyen zener de miért 3 lába van?
Ez valami állítható zener?

A Vcc legyen valami 12volt stab feszültség azt annyi?
Ha mondjuk 12volt stabot kap az áramör, és a relé behúz, akkor feszültségesés jöhet létre. Ez nem zavarhatja meg a működését és a precizitását az áramkörnek?
Elég szerinted a 12 voltra egy síma Zener stabilizálás?

És még egy utolsó kérdés:
Az R9 1K miért kell oda?

köszönöm

Zoli
(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Máj 31, 2008 /
 
Üdv.!

Pontosan! Jól kitaláltad; a TL431 gyakorlatilag egy "állítható zéner". A feszültsége egy bizonyos határok közt állítható. Jelenlegi kapcsolásban nem változtatható a feszültsége, de itt most nem is kell.
Ha megnézed az adatlapját, ott írnak róla bőven.

Igen, a VCC legyen mondjuk 12V.
Nagyon jó meglátás hogy a relé behúzásakor leeshet a feszültség ami zavart okozhat. Erre való a csillagpont.
De mivel az osztó és a dióda nem a VCC-re van kötve (ami eshet), hanem egy úgy nevezett referencia-forrásra emiatt nem kell a feszültség-eséstől tartanunk. Miért? Azért, mert a referenciaforrás kimenete független ettől a feszültség-eséstől. És egyébként sok mástól is, például a hőmérséklet változásától is. Ezért nevezzük "referenciának".
Megjegyzem, hogy a relé áramfelvétele által okozott feszültség-esés továbbra is problémákat okozhat, mégpedig a GND vezetéken. Ez a nyák megfelelő huzalozásával elkerülhető. Ide kell a csillagpont...
A 12V-nak nem kell atomstabilnak lennie, egy zener stabilitása elég. De én egy 7812-t tennék oda.

R9 a tranzisztor miatt kell oda. Ja de most hogy belegondolok végülis elhanyagolható a relé miatt. De én ettől függetlenül nem hagynám ki.

Üdv.: Attila
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Máj 31, 2008 /
 
Köszi az infókat, asszem így már értem, hamarosan megépítem, és ha valamiben elakadok akkor majd kérdezek.

üdv.:

Zoli
(#) potyo válasza Attila86 hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
Bocs, hogy beleszólok, de van néhány módosítási javaslatom:

1. tennék némi pozitív visszacsatolást a komparátorra, hogy ne rezegtesse a relét, ha a határon van a hőmérséklet. 3,3-4,7Mohm ellenállást a műveleti erősítő 1-es és hármas lába közé.

2. Az R8 felesleges, mert a tranzisztor emitterkövető kapcsolásban van bekötve.

3. Megfordítanám, hogy PNP tranzisztort használnék, és a relé számára a GND-t kapcsolnám. Illetve ugyanide jön az is, hogy nem TL072-t, hanem LM358-at használnék, mert az le tudja húzni a kimenetét néhánytíz mV-ra, így a tranzisztoron minimális lesz a feszültségesés. A TL072 tipikusan csak 1,5V-ra (de legrosszabb esetben akár csak 3V-ra) tudja megközelíteni mind az alsó, mint a felső tápot.
(#) Attila86 válasza potyo hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
Üdv. Potyo!

1. Igazad van. De én akkor inkább egy soros R-C tagot tennék a pozitív visszacsatolásba.

2. A tranzisztor földelt kollektoros kapcsolásban van. Hiszen a kollektora közvetlen a tápra csatlakozik. Rákontrázhatsz, de nekem ezt tanították technikusin.

3. Szerintem mindegy hogy a relére a GND-t vagy a tápot kapcsoljuk. Esetleg ha autóban lenne az áramkör akkor lehetne szvsz kérdés.
A TL072 ezen tulajdonságáról nem tudtam. De nem akkora gond, be kell tenni egy jobb, lábkompatibilis típust.
(#) hapro hozzászólása Jún 1, 2008 /
 
Sziasztok!

Érdekes dolgokról beszélgettek, egy részét értem, a másikat meg nem... akkor most mit építsek?

cseréljem az IC-t LM358-ra meg egy visszacsatolást az 1-3 láb közé? Ez utóbbi csak egy ellenállás vagy ellenállás és valamilyen kondi legyen ?

üdv.:

Zoli


(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
Üdv.!

A TL072 helyett legyen LM358. De a lábkiosztása ugyan az, tehát a nyáknál nem kell módosítani semmit.
Igen, az 1-es és 3-as láb közé kell egy soros R-C tag, mondjuk egy 360k és egy 470n. Az 1-es és 2-es láb közti kondi meg elhagyható.

Megrajzolom neked...
Nyákterv kell? (Csak azért, nehogy rosszul huzalozd a relét és a relé által okozott feszültségingadozás beleszóljon a referencia földjébe.)
Mond meg hogy milyen reléd van, és olyat teszek a nyéktervbe!

Üdv.: Attila
(#) Attila86 hozzászólása Jún 1, 2008 /
 
Terveztem hozzá neked egy panelt:
Kapcsolási rajz
Beültetés
Nyákterv

Ezen már módosítottam azokat amiket legutóbb írtam, illetve tettem hozzá egy 7812-t. És a nyáktervet úgy huzaloztam hogy a relé árama ne okozzon gondot a referenciábán. Ja és raktam még az áramkörbe egy ledet is, ami akkor világít, hogyha a borda hőmérséklete eléri a helitrimmerrel beállított értéket. (A relé is ekkor kapcsol.)
Találomra beletettem az első relét ami a kezem ügyébe került.
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
Fúúú. Te. Nagyon rendes vagy! Elfogadom azt a nyáktervet. Egy síma általános 2 morzés OMRON G2R-2 relé.

akkor köszi

Zoli
(#) potyo válasza Attila86 hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
A földelt kollektoros és az emitterkövető ugyanazt a kapcsolást jelenti. Az ellenállás a bázisra adott esetben lényeges lehet, de mivel a műveleti erősítő kimenete túláramvédett, így ide felesleges, csak némi további feszültségesést okoz.

A relé szempontjából valóban mindegy, de ha 7812-vel stabilizálsz 12V-ot, és 12V-os a reléd, akkor minden feszültségesés számít, hogy a relé biztosan meghúzzon. Ezért ajánlottam az LM358-at és az alsó oldal kapcsolását PNP tranzisztorral, mert úgy csak kb. 0,7V lesz az esés, amivel még jól működik a relé. A felső tápot az LM358 sem tudja jobban megközelíteni, mint a TL072, ha így hagyod a rajzot, akkor kb. mindegy, melyiket teszed be.
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
Szia!

rajzolom át a nyáktervet sprintben és a nyákra tenném az egyenirányítást is, nagyba megkönnyítené a dolgom, ha lehetne a táp test pontját a nyák bal alsó sarkában a 45 fokos vonalon csatlakoztatni.

Ott lehet ezt megtennem, nem fogja rendellenes működésre késztetni a védelmet?
(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
Üdv.!

Hűűű hát ezt így nem lehet megmondani. Az a lényeg, hogy a csillagpontok a 7805 lábainál legyenek.

Eagle-d van? Mert akkor elküldöm a projektet. Vagy rakhatok még egy egyenirányítást is a panelra, ahogyan neked jó lenne. De erre már csak holnap vállalkozom.
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
Időközben már el is készítettem a nyákot, sőt be is ültettem az alkatrészeket 1-2 kivétellel amik nem voltak itthon. És így módosítottam a nyákot, ha nem jó akkor megszívtam, és készítek újat, de majdnem tökéletesen csillagpontban van a táp és a test is a 7812 lábainál.

(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Jún 1, 2008 /
 
(Sose fogom megkedvelni ezt a programot, annyira csúnya...)

Nem az igazi...
Ha megnézed az én nyáktervemet, azon a tranzisztor kollektora közvetlen oda van kötve a 7805 kimenetére.
Azt mondtam, hogy a pozitív ágban nem kell törődni a feszültség-esésekkel, mivel ott van a TL431 mint referencia-forrás. Ez igaz is, én csupán biztos ami biztos alapon a tranzisztor kollektorát csak azért is csillagpontba kötöttem (a 7805 kimeneti lábához).

A lényeg, hogy a nyákterved biztosan jó lesz.

Egy kérdés: A Sprint Layout magától rajzol ilyen önfeledten össze-vissza menő fóliákat?

OFF
Még egy kérdés: Láttam, hogy eléggé otthon vagy faipari munkákban, bútorkészítésben...
Szeretnék készíteni egy íróasztalt. Már nagyjából megterveztem, de van pár kérdésem a bútorlapok szakszerű összeillesztésével kapcsolatban. Feltehetem őket neked privátban?

ON
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Jún 2, 2008 /
 
Szia!

a sprint layout nem ennyire önfeledt, alapvetően csak vízszintes, függőleges, és 45fokos vonalakat rajzol, de ezeket a felhasználó belátása szerint módosíthatja, mivel a vastag vonalvezetés híve vagyok, így amennyire lehet a vonalakat megvastagítottam, és ott ahol csak kevés hely maradt, vannak azok az önfeledt vonalvezetések.

A bútorról meg kérdezz nyugodtan.

MB10100 diódám van BYW29 helyett, de az schottky az is jó lesz hőmérséklet figyelőnek?
(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Jún 2, 2008 /
 
Üdv.!

Az MBR10100-as diódát használhatod nyugodtan. Sőt, schottky diódával sokkal dinamikusabban változó feszültséget kapunk.
Mi több, az MBR10100 benne van a Tinában, így tudok hőmérséklethez tartozó konkrét feszültség-értéket mondani.
Például, a jelenlegi kapcsolás szerint:
80 fokos bordánál 5,78mV mérhető a schottky-n,
70 foknál 13,66mV,
60 foknál 30,0mV,
50 foknál 57,09mV,
40 foknál 92,6mV.

Ez azért jó, mert ha a helitrimmer középső lábán mérsz feszültséget, akkor ezekkel az értékekkel pontosan be tudod állítani hogy hány fokos bordánál kapcsoljon a relé. (Persze az alkatrészek szórása itt is közrejátszik...)

Lehet én is megépítem ezt az áramkört...
(#) hapro válasza Attila86 hozzászólására (») Jún 3, 2008 /
 
Szia!

elkészült a hővédelem, tökéltesen működik, de ahhoz, hogy magsabb hőmérsékletre be tudjam állítani az R2-t ki kellett cserélnem 2Kohm-ra, így teljesen jól 100fokon kapcsol. Kettőt egyben építettem, mert két külön bordán kell figyelni a hőmérsékletet, és ne legyen szanaszét a két nyák, így praktikusabbnak láttam, ha egyben van kettő.

kösz a segítséget mégegyszer!

üdv.:

Zoli

IMG_6112.JPG
    
(#) Attila86 válasza hapro hozzászólására (») Jún 3, 2008 /
 
Üdv.!

Örülök hogy sikerült.
Nagyon szívesen!
Látom a képen, hogy a hőmérő shottky-t elvezetted a paneltól drótokkal. A képen nem látszik hogy mennyire hosszú a vezeték, de én javaslom hogy árnyékolt kábellel vezesd ki a diódát. Ez nem kötelező, főleg hogyha így is tökéletesen működik. De én biztosan árnyékolt vezetéket használnék.

Üdv.: Attila
Következő: »»   1 / 17
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem