Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Villanyszerelés
 
Témaindító: kumpl, idő: Júl 16, 2008
Témakörök:
  1. A témában tilos, a villamosenergia termelésének, elosztásának, nagyipari alkalmazásának kitárgyalása! A mélyreható szakmai kérdések, magyarázatok kitárgyalása: Szakmai.
  2. A forrasztott / rossz a wago / jó a wago kötés témakörök többször kitárgyalásra kerültek, ezért arról kérjük ne nyissatok új vitákat. Műszaki tény, hogy gyári vezetékösszekötők (pl. rugós/csavaros kapcsok, stb) a szabvány megfelelősség miatt kerülnek alkalmazásra (MSZ EN 60204-1:1995 15.1 szakasza, illetve MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány 526.2. pontjának 1. megjegyzésében felsorolt követelmények/indokok a forrasztott kötés elkerülésére épületvillamosság esetében) mert tanusítottak, míg a forrasztott kötés alapesetben nem tanusított, csak és kizárólag akkor ha külön bevizsgáltatod az adott forrasztott kötést. Ide kapcsolódó általatok írt hozzászólások: #1, #2, #3, #4, #5
Lapozás: OK   939 / 978
(#) ötfelezős válasza Tomi111 hozzászólására (») Aug 24, 2023 /
 
Volt ilyen méréssorozat, kb 24 éve, sem jelentős feszültségnagyságot, sem jelentős energiatartalmat nem tudtak detektálni.
(#) ötfelezős válasza Mattrica hozzászólására (») Aug 24, 2023 /
 
Tudom, nem ez most itt a hangsúlyos, de az MT nem alkalmas sem állandó elhelyezésre, sem kültérre.
(#) furko hozzászólása Aug 24, 2023 /
 
Sziasztok!

Volna egy kérdés. Adott egy melléképület. A melléképületnek van egy főelosztó doboza. Ide érkezik a 3 fázis, nulla, és védőföld. Van a melléképületben egy hármas, sorolható konnektor. A jobb terheléselosztás miatt a 3 konnektort különböző fázisokra kellene kötni. A kérdés az volna hogy, hogyan kell szabályosan bekötni. Elegendő-e a főelosztó doboz és a konnektorok között az öt ér (3 fázis, nulla, védőföld), ebben az esetben a nulla és védőföld közös lesz a három konnektorban. Vagy fázisonként oda kellene vinni a nullát és a védőföldet is, ebben az esetben 9 vezetéket kell behúzni a doboz és a konnektorok között?
(#) gyuszo válasza mugab hozzászólására (») Aug 24, 2023 /
 
Na ez érdekelne, hogy miért nem jó neki egy külön FI-relé és érzékenyebb ?
(#) Audience válasza furko hozzászólására (») Aug 24, 2023 1 /
 
Elegendő egy megfelelő keresztmetszetű 5-eres kábel, amit megfelelő kötőelem használatával elosztasz az aljzatok között.
(#) usane válasza gyuszo hozzászólására (») Aug 24, 2023 / 1
 
Jo neki, a nem feltetlenult a masodik nem leoldasara irta. Ez kb ugyanaz mint a kismegszakito esete. Tulterhelesnel csak a kozelebbi kisebb old le rovidzar eseten aztan edes mindegy mi hol van. Fi relenel is ha a szivargo aram meghaladja a nagyobbik aramat akkor a nagyobb is le fog oldani. Ha a kisebb gyorsabb is akkor kisebb szivargasnal megvedheti az utanavalot, de ha joval nagyobb vagy rovidzar lep fel akkor edes mindegy mi hol van, mind leold.
A hozzászólás módosítva: Aug 24, 2023
(#) gyuszo válasza usane hozzászólására (») Aug 24, 2023 / 1
 
Ha a lakás a 30 mA-re van rákötve, a medece külön egy 10 mA-re, akkor mi köze van a medence Fi-reléhez a lakás Fi reléje ? Nem sorba van, hanem külön .
A medencéhez azért menne 10 mA-es, mert vizes terület, jobb az oda.
A hozzászólás módosítva: Aug 24, 2023
(#) Mattrica válasza ötfelezős hozzászólására (») Aug 24, 2023 /
 
Padláson fut, ott is védőcsőben, kültéren pedig egy 3 méteres szakasz van, kábelcsatornában.
(#) Mattrica válasza gyuszo hozzászólására (») Aug 24, 2023 /
 
A kérdés még mindig az, hogy elhelyezhetem e a medence gépházában a fi relét, vagy inkább a kábel elején a lakáselosztóban legyen. Azt én sem értem, hogy mi köze van a lakás védelmére elhelyezett fi reléhez. Nem utána akarom kötni. Ez teljesen független kell legyen a lakás hálózatától.
(#) furko válasza Audience hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
O.K. Köszi!
(#) gg630504 válasza furko hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Nulla vezetőnek dupla keresztmetszetűt használnék.
(#) proba válasza furko hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Én egy harmadik változatra szavaznék. A három konnektornak külön külön fázis nulla, a védővezető meg lehet közös.
(#) furko válasza gg630504 hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Tehát a 3 fázis mehetne 1,5-ös vezetéken, a nulla pedig 2,5-ös vezetéken?

proba: ez is lehet jó megoldás.

Nincs erre valamilyen szabály, esetleg szabvány?
(#) 444Tibi válasza gg630504 hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Megindokolnád?
(#) Alkotó válasza 444Tibi hozzászólására (») Aug 25, 2023 3 /
 
Legrosszabb esetben (maximális terhelés mellett), a 3 fázis áramának az összege folyhat a nulla vezetőn (nem így adódnak össze az áramok, de így könnyebb megérteni). Ha mondjuk a 3 fázis 3x10 A-t enged meg, akkor ha mind a három dugalj ki is használja ezt a 10+10+10 A-t, akkor a nulla vezetőn 30 A fog folyni.
Ezért indokolt a nulla vezető keresztmetszetét növelni, Vagy eleve olyan 5 eres kábelt használni, amiben minden szál képes a példa szerinti 30 A biztonságos elviselésére.
A hozzászólás módosítva: Aug 25, 2023
(#) Bakman válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 25, 2023 / 2
 
Ezt az állapotot kb. lehetetlen otthoni körülmények között előállítani. Ezért kérdezte 444tibi, mi indokolja otthoni körülmények között a nagyobb keresztmetszetű nullavezetőt.

A három fázis áramát vektorosan kell összegezni, az eredő fog a nullán folyni. Nem kell a nullavezetőnek vastagabbnak lennie.
(#) kapcsrajz válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 25, 2023 / 1
 
Szia !
Nem egészen. Ebben az esetben (főleg ha ohmos fogyasztókról van szó, de igaz ez egyforma induktív fogyasztókra is ) pont 0 áram fog folyni a nulla vezetőn. Három fázis esetén a vektoriális különbség folyik a nulla vezetőn. Most ne keverjük ide a különböző kapcsoló üzemű tápokat.
(#) Gafly válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 25, 2023 / 1
 
Szerintem vektorosan kell összeadni a 10+10+10 A-t, és akkor a nulla vezetőn 0 A fog folyni.
Jó, eltérő reaktanciák esetén már nem teljesen nulla.
(#) janika002 válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Három fázisú L1-L2-L3 hálózat esetén a , nullán folyó áram sosem lesz nagyobb a fázisvezetőkre engedélyezett legnagyobb áramnál!A te példád alapján a L1=10A L2=10A L3=10A a nullán nem folyik áram!Többször kitárgyaltuk ezt már itt egyébként!Ezért egyforma minden ér az öt eres kábel ban is!
(#) janika002 válasza Gafly hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Ez így van ezerszer kitárgyaltuk már szerintem!
(#) gg630504 válasza 444Tibi hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Ha mindhárom ágon csak kapcsolóüzemű tápegység terhel, és a folyási szögek 60 foknál kisebbek, akkor egy pillanatban egy fázison fog folyni áram, kettőn nem, és a nullán folyik vissza. Egy periódus alatt egy fázisban 120 fok szögig folyik I amper, a nullán 360 fokig folyik I amper. Ha a fázis effektív I amperre van biztosítva, akkor a nullát effektív 3*I amperre kell, ( keresztmetszet növelés ) mert háromszor jobban melegszik. Persze ez csak elmélet, ami a gyakorlatban egészen biztosan soha nem fog megtörténni sehol máshol, csak nálam.
Ha két ohmos terhelés van egy-egy fázison, akkor a nullán 70 %-al fog nagyobb áram folyni. De ez is csak elmélet, ami a gyakorlatban egészen biztosan soha nem fog megtörténni sehol máshol, csak nálam.
A hozzászólás módosítva: Aug 25, 2023
(#) usane válasza gyuszo hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Ugy igazad van, en kerek elnezest, de ez nem volt odairva, valamint a medence elotti vezetekrol is volt szo.
(#) ötfelezős válasza Mattrica hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Az előírás továbbra sem teljesül.
(#) ötfelezős válasza janika002 hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
A sosem szó kitörlendő a mondatból.
Egyforma fázisáramok esetén előállhatnak olyan fázistolások, hogy a nullavezetőn az egyforma fázisáram 2,7-szerese folyik. Hogy ez nem valószínű, az egy dolog, de a sosem nem helyes ide.
(#) ötfelezős válasza gg630504 hozzászólására (») Aug 25, 2023 / 1
 
Ezek, bocs, helytelen következtetések.
Például:
Ha két ohmos terhelés van egy-egy fázison, akkor a nullán 70 %-al fog nagyobb áram folyni.
Helyette:
Ha két egyforma ohmos terhelés van egy-egy fázison, és a harmadikon semmi, akkor a nullán pont ugyanakkora áram fog folyni, mint bármelyik fázison.
A hozzászólás módosítva: Aug 25, 2023
(#) _BiG_ válasza Audience hozzászólására (») Aug 25, 2023 / 1
 
Ezt felejtsd el, egyfázisú aljzatot egyfázisú kábelezéssel kell megcsinálni.
(#) _BiG_ válasza furko hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Igen, 9 vezeték kell.
(#) _BiG_ válasza Alkotó hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Szimmetrikus, azonos típusú 3f terhelés esetén a nullán nem folyik áram - vektorösszeg.
Rossz esetben,ha induktív és kapacitív terhelések vannak az egyes fázisokon, kialakulhat olyan fázistolás, hogy az áramok összegződnek. ezért nem kábelezünk közös nullával egyfázisú fogyasztókat. Plusz, ha az az egy nulla megszakad, akkor két bekapcsolt 3f fogyasztó 400V-on osztozik és kampec a kisebb teljesítményűnek...
(#) gg630504 válasza ötfelezős hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Valóban, köszönöm!
(#) proba válasza _BiG_ hozzászólására (») Aug 25, 2023 /
 
Szabályosan elég 7 A védőföldet nem kell triplázni.
Következő: »»   939 / 978
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem