Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Villanyszerelés
 
Témaindító: kumpl, idő: Júl 16, 2008
Témakörök:
  1. A témában tilos, a villamosenergia termelésének, elosztásának, nagyipari alkalmazásának kitárgyalása! A mélyreható szakmai kérdések, magyarázatok kitárgyalása: Szakmai.
  2. A forrasztott / rossz a wago / jó a wago kötés témakörök többször kitárgyalásra kerültek, ezért arról kérjük ne nyissatok új vitákat. Műszaki tény, hogy gyári vezetékösszekötők (pl. rugós/csavaros kapcsok, stb) a szabvány megfelelősség miatt kerülnek alkalmazásra (MSZ EN 60204-1:1995 15.1 szakasza, illetve MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány 526.2. pontjának 1. megjegyzésében felsorolt követelmények/indokok a forrasztott kötés elkerülésére épületvillamosság esetében) mert tanusítottak, míg a forrasztott kötés alapesetben nem tanusított, csak és kizárólag akkor ha külön bevizsgáltatod az adott forrasztott kötést. Ide kapcsolódó általatok írt hozzászólások: #1, #2, #3, #4, #5
Lapozás: OK   965 / 976
(#) ötfelezős válasza freddyke hozzászólására (») Jún 25, 2024 1 / 1
 
MSZ HD 516 S2:1999-ben volt benne 2014-ig, aztán ezt felváltotta az MSZ EN 50565:2014
(#) szs válasza ötfelezős hozzászólására (») Jún 25, 2024 2 /
 
Ha válaszoltal volna, de jó lett volna.
Mert a szabványok felsorolgatása (amihez mi, mezítlábas hobbisták nem ferünk hozzá) ezen a hobbifórumon fölösleges.
Magamutogatasnak kiváló.
(#) freddyke válasza ötfelezős hozzászólására (») Jún 25, 2024 /
 
Köszönöm, de sajnos a szöveget nem találok hozzá. Ötszámjegyű összeget nem szeretnék kifizetni az online szabványkönyvtár oldalán, ahonnan utána le lehetne tölteni.
(#) Atis57 válasza szs hozzászólására (») Jún 25, 2024 / 1
 
Szia!

Elég sok helyen láttam satuban fakalapáccsal "érzéssel" meghajtott vezetéket .(még 60 fokban is )

Szóval ha kézzel hajtanád,s a szigetelést nem sérted fel.......

Régen talán az érátmérő 3X-t irták. (hajókon )
Ez csak extrém nagy áramoknál érdekes , meg a merev rögzitése is.
(#) szs válasza freddyke hozzászólására (») Jún 25, 2024 /
 
Most a kedvedért megmértem, nekem a bojlerhez (külső méretet merve) kb 21mm széles kábelcsatornában megy a 3 szál 1,5-ös vezeték. És derékszögű "kanyarok" vannak.
Elegendőnek tűnik az is, semmi baja cca 20 éve. Tehát az a méretű, amilyen neked van sem fog bajt okozni. (Legalább belefér a 2X3 vezeték)
A hozzászólás módosítva: Jún 25, 2024
(#) Atis57 válasza Villanymozdony hozzászólására (») Jún 25, 2024 /
 
Szia!

Igen .
A kezelési utasitás 4 oldalán mutatja is.--Bár nem elég látványos.

S innentől már csak a jóisten, meg a magasságos hivatal jó vagy rossz indulatán múlik, hogy mit tesznek veled.(büntetás, kerékbetörés ,felnégyelés stb )

https://www.eon.hu/content/dam/eon/eon-hungary/documents/Muszaki-ug...V01%20(002).pdf
(#) proba válasza freddyke hozzászólására (») Jún 25, 2024 /
 
Szerintem fogod a kábelt, benyomod kézzel a sarokba, az egyik magasság megvan, aztán ráhajlítod a fal sarkára, megvan a másik magaság is. Amihez az ujjadnál nagyobb erő szükségeltetik, az felejtős. Az egészet nagyon kábelfüggőnek gondolom, van e benne térkitöltő, milyen a szigetelés vastagsága keménysége.. Ha fontos a kis ív, használj sodrott vezetéket.
(#) KTobi válasza proba hozzászólására (») Jún 25, 2024 / 1
 
Rendes vezeték adatlapján szerepel a legkisebb hajlítási sugár, ez 5-10*d szokott lenni.
A sodrott sem jobb, az könnyebben hajlik és többször elviseli, de az sem szereti a túlhajlítást.
Egy videóban hallottam a megjegyzést, hogy a túl szűken hajlított védőcsőbe hiába létezik (fizikailag) behúzni a vezetékeket, a szűk hajlítás miatt megtöri a szigetelést végig az áthúzott részen és ez megmutatkozik a szigetelési ellenállásban, hiába épp kívülről szemre. Nem ellenőriztem, de logikusnak tűnik.
A 3*d sugár alá nem mennék.
A 3x1,5 vezetékre keress lapos kivitelt. Régebben használták vakolat alá, ma már a kerek az elterjedt, de még létezik beszerezni (fekete). Ennél a d egy ér átmérője nem pedig a teljes vezeték átmérője a kialakítás végett.
(#) freddyke válasza szs hozzászólására (») Jún 26, 2024 /
 
Köszönöm a hasznos hozzászólásaitokat és a lemérést.

Teljesen véletlenül akadtam rá egy oldalon arra, amit a fórumra írás előtt hiába kerestem. A kulcsszavakra keresve több oldalt is találtam, ahol megadják a minimális hajlítási sugarat, mint 4-6x a külső kábel átmérője (1, 2), 12.5x a külső vezeték átmérője (3). Az utóbbinál sok tömör és sodrott 1.5mm2-es vezetéket átnéztem, a hajlítási sugár szorzója ugyanaz. A 3x1.5 kábel 8.2-8.9mm, a vezeték 2.7-2.8mm átmérőjű (tömör vagy sodrott). Az 1-es és 3-as link alapján a 3x1.5mm2-es kábelnél 4x8.9mm, a 1.5mm2-es sodrott/tömör vezetéknél 12.5x2.7 - 12.5x2.8 kerekítve 34-36mm hajlítási sugárra jön ki. Tehát eszerint mindegy, hogy kábelben vannak a vezetékek vagy szálanként. A 2-es link 6x8.2=49.2mm-es sugara eltér. Az adatok egységesen rögzített elhelyezésre vonatkoznak, illetve az utóbbinál egyszeri hajlításra.

Ha "előírást betartó" szeretnék maradni és a 34-36mm sugárból indulok ki, a kábelcsatorna magassága a kritikus a két külső, két belső falsarok miatt. A külsö saroknál el lehet faragni a sarkot a kábelcsatorna alatt a kitakart részen, hogy meglegyen a megfelelő sugár. A belső saroknál ilyen lehetőség nem adott. Emiatt 40x40-es csatorna kellene. Az éppen linkelt takaró idom ennél a méretnél már nem is íves, csak lecsapták a sarkot. Amíg a 15mm magasságú csatorna takaró-idomjánál szemre minimum 40%-al nagyobb sugarúnak látszik az ív, mint a kábelcsatorna magassága, a 25mm magasságúnál azonos sugarúnak, az említett 40mm magasságúnál még annyinak sem. Tehát a sarkok miatt minimum 40mm magas és ugyanilyen széles kábelcsatorna fedi a fent említett 1, 3-as példákban szereplő 3x1.5-ös kábel és 1.5-ös vezetékek gyári előírásait.

Másrészről vettem a lapot, hogy meg lehet a vezetéket, kábeleket "erőltetni", hogy belepasszoljanak az adott helyre és valószínűleg működni fog úgy is.

Viszont, sajnos nem vettem számításba, hogy villanysütős gáztűzhely dugalja is ezen lenne, egy redőnymotor, amelynek a vezérlője elhanyagolható, viszont a kismegszakítótól jövő vezeték ezen ágán van mosógép, hűtő, hajszárító és világítás (elhanyagolható) is.

Két meglévő szerelvénydobozból tudok elindulni, ez tűnt egyszerűbbnek. A másik kiindulási ponttól nincsenek sarkok, csak egy falon átvezetés (elfaragom a furat peremét) és két 90°-os sík fordulás. Szinte tehermentes a bejövő ág (alig van rajta figyasztó). De sajnos itt a megelőző hosszú szakasz áthúzása szükséges, mert az elmúlt 20-40 évben voltak benne "tákolások" (alumínium vezeték van, bővítve lett rézzel), amit úgy nem hagyhatok, emiatt egy egészen hosszú szakaszon ki kell cserélnem minden vezetéket rézre. Ezt próbáltan elkerülni.

Egy 40x40-es kábelcsatorna látványát nem tudnám elviselni. Terhelés elosztás szempontjából is ideálisabb, nincsenek benne sarkok, ezért a másik ágról bővítek. 40x15-ös kábelcsatorna lenne ideális, de mivel csak 40x20-as van, valószínűleg (még alszom rá egyet) megoldom a 32x15-össel azt a nehány 90°-os kanyart.
(#) freddyke válasza KTobi hozzászólására (») Jún 26, 2024 /
 
Sajnos a hozzászólásod csak azután olvastam, miután megírtam az enyémet. Lényegében ugyanazt írod le, amire én is rájöttem. A különbség csak annyi, hogy a falon kívüli kábelcsatornába nem behúzom, hanem belefektetem a kábelt vagy vezetékeket, a kanyaroknál egyszer hajlítom. Fixen úgy marad, ahogyan beleraktam. Ez lényegesen jobb, nem terheli az áthúzással, nem sérül a szigetelés.
Nem értem teljesen, amit a legvégén írsz. Valószínűleg vezetékeket viszek inkább, mert abból rengeteg van, mint kábelt. Nem tudom ennek a típusnak mekkora hajlítási sugarat adnak meg (ha egyáltalán szerepel ilyesmi az adatlapján), de néhàny 90°-os forduló miatt nem szeretném túlzásba vinni. Kb. 3-4x-es szorzó jön ki, attól függően milyen széles kábelcsatornát választok.
(#) KTobi válasza freddyke hozzászólására (») Jún 26, 2024 /
 
Ha vezetéket viszel erenként akkor jó. Ez egy olyan "kábel" ami úgy hajlik mint a vezeték, mert egymás mellett futnak az erek.
(#) proba válasza freddyke hozzászólására (») Jún 26, 2024 /
 
Ott is adott, közvetlen a sarok előtti egyenes részen kissé bekanyarodsz a falba, így az iv beljebb kerül...
(#) ötfelezős válasza szs hozzászólására (») Jún 27, 2024 / 2
 
Szerintem tökéletes választ adtam erre a kérdésre:
Úgy rémlik van szabvány a vezeték minimális hajlítási ívére, de nem találom.
Aki meg nem érti, mit olvas, az kérjen segítséget.
(#) maTaKee hozzászólása Júl 10, 2024 /
 
Sziasztok,

családi háznál az alapban lévő betonvasakhoz csatlakozik egy laposvas amire rá van kötve a védővezető. Az ilyen csatlakoztatáshoz létezik valamilyen gyári csatlakozó vagy csak simán átfúrják a laposvasat és szemes saruval (csavar+anya) rögzítik?
(#) gyuszo válasza maTaKee hozzászólására (») Júl 11, 2024 /
 
Erre a célra vannak tüzihorganyzott multikapocs összekötők.Bővebben: Link
A kivezetők is mind ilyen tüzihorganyzott anyagból készült darabok legyenek.
A hozzászólás módosítva: Júl 11, 2024
(#) gyuszo válasza gyuszo hozzászólására (») Júl 11, 2024 /
 
Ezzel a témával az MSZ HD 60364-5-54 Földelőberendezések, védővezetők, EPH szabvány foglalkozik.
(#) elektrorudi válasza maTaKee hozzászólására (») Júl 11, 2024 /
 
Szia!
Keress rá a "villámvédelem" + "OBO", "DEHN" vagy "Pröpster" szavakra. Találsz katalógusokat, ami minden okosságot és alkatrészt tartalmaz ami a földeléshez (is) kellhet.
A szabvány szerint, elég a tűzihorganyzott földelés és kivezetés, de csak akkor, ha nem érintkezik talajjal, hanem a betonból közvetlenül a levegőbe állsz ki vele. Ha talajjal is éréntkezik, akkor:
Idézet:
„• A szabvány alapján talajba ágyazott földelő kialakításához RD 10-V4A használata javasolt”
A magánvéleményem szerint, V2A is elég. Tehát, ha csak 10centi hosszon is a talajjal érintkezik a vezető, akkor V4A (V2A) kell. Mindig a leggyengébb láncszemet kell nézni. Hiába készül karvastagságú vezetőkből a rendszer, ha azon a rövid szakaszon elkorrodál a kivezetés. A tapasztalat szerint (talajminőségtől függően), csak 2-5 évvel hosszabbodik meg a talajjal érintkező anyag élettartama, ha nem sima acélból készül, hanem tűzihorhanyzott bevonatot kap.
(#) ötfelezős válasza maTaKee hozzászólására (») Júl 11, 2024 /
 
Három érvényes szabvány is előírja a betonalap-földelés követelményeit: – MSZ EN 50310:2016 „Épületek és egyéb építmények távközlési hálózatai” című szabvány az EMC, azaz az elektromágneses összeférhetőség szempontjából; – MSZ EN 62305 sorozat a villámvédelemmel kapcsolatban, és az – MSZ HD 60364-5-54:2012 „Földelőberendezések és védővezetők” című szabvány „C” melléklete az áramütés elleni védelemmel kapcsolatban foglalkozik a betonalap-földeléssel. Szakirodalom: Elektroinstallateur 2014. 6-7. száma, továbbá egy visszavont iparági szabvány is foglalkozik a kialakításával és létesítésével: – MSZ-04-124:1979 Vasbeton alapozás alkalmazása földelés céljára."
Ugyanekkor Németországban már létezett a DIN 18014 szabvány (a fentebb említett MSZ HD 60364-5-54:2012 mellékletében szerepel is), mely 2019-es kiadással szintén érvényes magyar szabvány lett.
(#) zaza99 hozzászólása Júl 14, 2024 /
 
Sziasztok!
A Sanxing SX631 (S34U18) okos mérőhöz nincs valami program, hogy én is lássam /ne csak az eonosok/ a fogyasztási adatokat gépen vagy telefonon?
(#) zolika60 válasza zaza99 hozzászólására (») Júl 14, 2024 /
 
(#) hg6dab válasza zaza99 hozzászólására (») Júl 14, 2024 /
 
Szolgáltatótól kell kérned.
(#) gyuszo válasza zaza99 hozzászólására (») Júl 15, 2024 / 1
 
Amire gondolsz, itt találsz részleteket :
Villanyórád - az okostojás. Megfelelő "kütyüvel" kiolvashatod a fogyasztásmérőben tárolt adatokat. Bővebben: Link
(#) Norbi1004 válasza zolika60 hozzászólására (») Júl 15, 2024 /
 
Szia!
A 8. oldalon a 12. bit, váratlan fogyasztás hiba vajon mit jelenthet?
Köszönöm!
(#) proba válasza zaza99 hozzászólására (») Júl 16, 2024 / 1
 
Internet explorer/google/firefox. Felénk legalábbis az MVM honlapon a napi fogyasztás nézegethető.....Akár visszamenőleg is.
A hozzászólás módosítva: Júl 16, 2024

nvmnext.jpg
    
(#) zaza99 válasza proba hozzászólására (») Júl 16, 2024 /
 
Köszi.
Közben találtam ezt az oldalt. Itt több adat látszik. Igaz kicsit játszani kell vele.

eon.JPG
    
(#) Villanymozdony hozzászólása Júl 29, 2024 /
 
Sziasztok!
Adott egy mérőszekrény, amiről megy a ház meg a melléképület. Jelenleg a mérőszekrényben van a fi relé kinn az udvaron.
Ha betennék egyet a lakáselosztób, egyet meg a melléképület elosztójába, és ami kinn van azt megszüntetném, az szabványos?
(#) Atis57 válasza Villanymozdony hozzászólására (») Júl 29, 2024 / 1
 
Szia!
A hol --egy fő kérdés! Az ország keleti részén még sok " TT" hálózat van --ott a mérő mellett kötelező a FI relé.


Máshol --ahol TN-C hálózat van , lehet szabványos is a megoldásod.
(#) Villanymozdony válasza Atis57 hozzászólására (») Júl 29, 2024 /
 
2009-ben épült.
(#) SKY válasza Villanymozdony hozzászólására (») Júl 29, 2024 / 1
 
Röviden egy háztartásnál mit védjen egyetlen, vagy akár külön-külön több készülék:
- minden dugaljáramkört 32A-ig
- minden világítási áramkört
- "vizes, párás helyiségekben" mindent
- minden gázkészüléket/gázkazánt

Bővebben:
MSZ HD 60364-4-41:2018 Áramütés elleni védelem
411.3.3. Csatlakozóaljzatok és szabadtéri használatú, mobil fogyasztókészülékek további követelményei:
Legfeljebb 30mA névleges kioldóáramú áram-védőkapcsolóval (RCD) kiegészítő védelmet kell biztosítani:
- a képzetlen személyek által használt és általános használatra szánt legfeljebb 32A névleges áramú váltakozó áramú csatlakozóaljzatok, és
- a szabadtéri használatú, legfeljebb 32A névleges áramú váltakozó áramú mobil fogyasztókészülékek esetében.

411.3.4. TN- és TT-rendszerek világítási áramköreinek kiegészítő követelményei
Az egyedi háztartások váltakozó áramú világítási végáramköreit legfeljebb 30mA névleges kioldóáramú áram-védőkapcsolót tartalmaz kiegészítő védelemmel kell ellátni.

MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdőkáddal vagy zuhannyal
701.415.1. Kiegészítő védelem: áram-védőkapcsolók
A fürdőkádat vagy zuhanyt tartalmazó helyiségekben minden áramkört egy vagy több, legfeljebb 30mA névleges kioldóáramú áram-védőkapcsolóval (RCD-vel) kell védeni. Kivéve: villamos elválasztással és SELV/PELV-el védett áramköröknél.

701.30.3.a) Azokra az áramkörökre, amelyek csak rögzítetten szerelt vízmelegítőket táplálnak, a legfeljebb 30mA névleges kioldóáramú áram-védőkapcsolóval megvalósított kiegészítő védelem alkalmazása nem előírás.

Utóbbi egy buta átvett összeurópai elgondolás, bekötéstől függetlenül minden vízmelegítőhöz erősen ajánlott áramvédőt alkalmazni, hiszen a többé-kevésbé vezetőképes vízzel könnyen veszélyes állapot állhat elő egy felhasadt fűtőszál esetén, főleg a sokkal kisebb ellenállású vizes bőrfelülettel érintkezve ill. az asszony/gyerek fürdése közben. Vízmelegítőkhöz elegendő a legolcsóbb AC típus, minden másra minimum A-t tennék, vezérelt hálózatnál a bojlerhez megoldható akár a kombinált kismegszakító+áramvédő beépítése az éjszakai főáramkörbe. Többek között ezért vannak tiltva minden erővel hazánkban is az "ionkazánnak" nevezett ruszki? csodák.

7/2016. (II. 22.) NGM rendelet, 4.2.7
a) Olyan gázfogyasztó készülék, amelynek villamos hálózati csatlakoztatása van, és áram felvétele nem éri el a 30 A áramerősséget, a villamos hálózatnak csak olyan részéről táplálható, amelyet testzárlat esetében (a tápláló áramkörbe, a tápláló elosztóba vagy az azt megelőző táplálásba iktatott) 30 mA érzékenységű vagy ennél érzékenyebb áram-védőkapcsoló önműködően lekapcsol.

Nem szabvány szerinti ösztönzés, hogy minden lakásba bekerüljön végre az áramvédő:
40/217. (XII.4.) NGM rendelet, 1.13.3. - Lakóépületekben lévő, bérleménynek nem minősülő lakások villamos berendezésén az időszakos villamos biztonsági felülvizsgálat elhagyható, ha a következő két feltétel együttesen teljesül:
a) fázisonként 32 A-nél nem nagyobb névleges áramerősségű túláramvédelem van, és
b) 30 mA-nél nem nagyobb érzékenységű áram-védőkapcsolóval védettek a felhasználói berendezések.

Tehát ha az első áramvédőt a lakáselosztódban egyből a mért fővezeték után építed be, úgy hogy az elosztódban lévő minden áramkört védi (kivéve a melléképület betápkábelét, ha innen ágazik le) és a második ÁVK a melléképületedben is minden aláramkört védeni fog, akkor nagy vonalakban szabványos lesz (az áramvédők szemszögéből).
Ezen kívül ha van vezérelt csatlakozásod, akkor még egy harmadik áramvédő is szükséges lesz.
(#) Villanymozdony válasza SKY hozzászólására (») Júl 29, 2024 /
 
Szia!
Nagyon köszönöm a részletes választ!

Igen, mindent védeni fog így, fogyasztó sehol sem csatlakozik úgy, hogy ne lenne előtte ÁVK.

Eddig a mérőszekrény mért dobozában volt, de ahhoz nem lehet hozzáférni a burkolat leszerelése nélkül.
A hozzászólás módosítva: Júl 29, 2024
Következő: »»   965 / 976
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem