Fórum témák

» Több friss téma
Lapozás: OK   1 / 6
(#) hbe hozzászólása Nov 10, 2008 /
 
Sziasztok!

Szeretnék építeni egy olyan áramkört ami 3 darab gombbal van ellátva [
+ , - , reset ]
és egy 2x7 szegmenses kijelzőn szeretnék számlálni számokat úgy, hogy alap állásban (0)-án van,
ha megnyomom a [
+] gombot, akkor számol egyet és tudom léptetni egészen (99)-ig.
Illetve visszafelé a [
-] gombbal (99)-től (0)-ig és (0)-tól egészen (-99)-ig tehát mínuszba is tudom léptetni.
Lehet hogy kell még egy 7 szegmenses kijelző a minusznak, de szerintem leddel is megoldható.

A [
reset] gombbal vissza tudnám állítani alap állásba (0)-ba.

Szóval a számok oda-vissza léptetését szeretném megoldani!


Erre az áramkörre várom ötleteiteket!
Előre is köszönöm!

(#) Sebi válasza hbe hozzászólására (») Nov 10, 2008 /
 
CD 4510 és 4511 egy lehetséges megoldás (digitenként).
Inkább a beszerezhetőséget kellene alapul venni, mert csomó típus kihalt.
(#) 925 válasza hbe hozzászólására (») Nov 10, 2008 /
 
Ha értesz a mikrokontrollerekhez azzal is nagyon könnyű megcsinálni, de össze lehet rakni cmos áramkörökkel is csak ahogy Sebi írta meg kell nézni mi az ami még beszerzhető.
(#) hbe válasza Sebi hozzászólására (») Nov 10, 2008 /
 
Köszönöm a segítségeteket!

Utána néztem az IC-k-nek és találtam:

CD4510BE (TI) PRESETTABLE
BCD UP / DOWN COUNTER


CD4511BE (TI) RoHS BCD TO
7-SEGMENT LED
DRIVER/DECODER/LATCH


ezek megfelelnek a célnak?
és még milyen alkatrészekre lenne szükség?
(#) Moderátor hozzászólása hbe hozzászólására (») Nov 10, 2008
 
Szabályzatot olvasd el, kérlek:

Idézet:
XXIII. Hacsak nem nagyon-nagyon indokolt, akkor a hozzászólásunkat ne színezzük, ne állítsuk át a betűméretet, ne húzzuk szét stb... Magyarul próbáljunk meg igazodni a fórumhoz és ne feltűnősködjünk. A feltűnési viszketeségben szenvedőket sokan utálják.”
(#) Skori hozzászólása Nov 10, 2008 /
 
Tudnám még ajánlani a CD4543-as IC-t, ez 3 számjegyes számláló (nem munszály mindhárom számjegyet használni ha nem kell), de csak előre tud számolni.
Előre-hátra számláláshoz nahyon jól használható a CD4029 ha jól emléxem, ez tud binárisan és decimálisan is számlálni a beállításától függően. Itt esetleg ki lehetne használni ezt a tulajdonságát.
Kijelző meghajtónak a 4511 tökéletes választás.
Bár még nem ástam bele magam a mikrovezérlőkbe, de ez szerintem tipikusan erre kitalált feladat...
(#) 925 válasza hbe hozzászólására (») Nov 11, 2008 /
 
Itt egy kapcsolási rajz, tud fel-le számolni, és van benne reset is, nézd meg hátha megfelel neked.
A cd4510 és a cd4543 a ret-nél kapható, de kis átalakításal a 4543 kicserélhető a 4511-re is.

23413.gif
    
(#) Skori válasza 925 hozzászólására (») Nov 11, 2008 /
 
Melyik programmal csináltad a rajzot?
(#) 925 válasza Skori hozzászólására (») Nov 11, 2008 /
 
A rajzot nem én csináltam, a neten találtam.
(#) proli007 válasza 925 hozzászólására (») Nov 11, 2008 /
 
Hello!

A rajz, nekem is tetszik, csak éppen nem működőképes!
Ebbe a kapcsolásba, a 4093 nem jó. Ide 4001-es kell.

üdv! proli007
(#) 925 válasza proli007 hozzászólására (») Nov 11, 2008 /
 
Hello!
néztem a működését a 4093-nak, de szerintem tuti hogy jó, a 4001-el biztos nem működik jól ebben a kapcsolásban.
(#) hbe válasza 925 hozzászólására (») Nov 11, 2008 /
 
Megnéztem a rajzot, és megfelelőnek tűnik!
A kérdésem az hogy vajon 0-tól -1, -2, -3 ... mínuszba is tud számlálni?
Vagy hogyan oldhatnám meg?
(#) 925 válasza hbe hozzászólására (») Nov 11, 2008 /
 
ez a kapcsolás nem tud minuszba számolni, de majd megnézem mit lehet vele csinálni, hogy lehet megoldani.
(#) hbe válasza 925 hozzászólására (») Nov 12, 2008 /
 
Ok!

Nagyon köszi hogy foglalkozol a problémámal!
(#) Skori hozzászólása Nov 12, 2008 /
 
A negatívba számlálást úgy lehetne megoldani, hogy ha a számláló "0" alá akarna menni (alulcsordul) akkor átbillentünk egy tárolót aminek a kimenete (XOR kapun keresztül) invertálja a számlálás irányát.
A tároló kimenete egyúttal a "minusz jelet" is kigyujthatja.
(#) Moderátor hozzászólása hbe hozzászólására (») Nov 12, 2008
 
Légyszives NE szinezd ki a hozzászólásodat!
Csak akkor használd ha indokolt!
(#) Attila86 válasza hbe hozzászólására (») Nov 12, 2008 /
 
Üdv.!

Ide nézz!
Bővebben: Link

Üdv.: Attila
(#) Attila86 válasza hbe hozzászólására (») Nov 12, 2008 /
 
Itt egy rajz:
Kép: Hivatkozás
Ez pontosan azt csinálja amit szeretnél, kivéve hogy nem jelzi ki hogy most mínuszban vagy pozitívban van-e. Ha ezt is szeretnéd mindenképp, akkor sajnos eléggé bonyolódik az áramkör, mert kelleni fog egy J-K tároló (4027) és két darab kétbemenetes NAND kapu is (4011).
(#) hbe válasza Attila86 hozzászólására (») Nov 13, 2008 /
 
Köszi!

Ez a kapcsolás is nagyon tetszik! Viszont hogyan tudnám megoldani ha nulla alá csökken, egy minusz jel is kigyuladjon mondjuk egy leddel?
Nem fontos a 7szegmenses kijelző.

Tudnál 1 kapcsolást feltölteni?
Ha nem okoz problémát!
(#) Attila86 válasza hbe hozzászólására (») Nov 14, 2008 /
 
Mint mondtam, a negatív előjel kijelzéséhez kell egy J-K tároló és 2db kétbemenetes NAND kapu. Ez plusz két IC-t jelent. Mindjárt lerajzolom...
(#) Attila86 hozzászólása Nov 14, 2008 /
 
Itt is van:
Kép: Hivatkozás
Lehet hogy van benne valami logikai bukfenc, én eddig nem találtam.

A működése:

Az IC6A felel az előjel kijelzéséért. Ha a Q/ kimenete H szintű, akkor világít a DIS3 kijelző G szegmense, azaz a negatív előjel.
IC6A egy J-K tároló. A RESET lába galvanikusan, a SET lába pedig R5-ön keresztül kapcsolódik a földre. A SET láb azonban C5-ön keresztül a tápra is fel van kötve azért, hogy az áramkör bekapcsolása után egy pillanatra H szintet kapjon a SET láb, így L szintet kényszerít a J-K tároló Q/ kimenetére, tehát bekapcsolás után automatikusan pozitívban lesz a számláló. C1 és R2 szerepe hasonló, ők pedig a bekapcsolás utáni automatikus nullázásért felelnek.

IC5A egy NAND kapu. Bemenetei a két számláló IC (4510) 7-es lábaira vannak kötve. Ha a számlálók nullán vannak, akkor elvileg (ha jól értem a 4510 adatlapját) a két lábon L szint mérhető, ekkor pedig az IC5A kimenetén H, ami R6-C6 időállandó után H szintet ad a J-K tároló CLK (órajel) bemenetére, így állapot-váltás történik a kimenetén, azaz BE- vagy KI kapcsolja az előjelet.

IC5B inverterként működik. A bemenetei alapból L szinten vannak, így a kimenete H szintet ad a J-K tároló J és K lábaira, ezáltal úgymond engedélyezi a tároló léptetését. Ha azonban S4 nyomógombbal nullázzuk a számlálót, akkor IC5B kimenete és az IC6A J és K lábai L szintűek lesznek, így letiltják a tárolót, pontosabban ekkor a tároló érzéketlen lesz a CLK bemenetére érkező jelre. IC5A kimenete és a tároló CLK lába közt azért van az R6-C6-ból álló integráló tag, hogy késleltesse az IC5A kimenetét és az IC5B-től érkező 'letiltó' jel garantáltan előbb érkezzen meg a tárolóhoz mint az IC5A-tól jövő órajel.
Ez tehát végeredményben azért van hogyha manuálisan, az S4 nyomógomb megnyomásával nullázzuk a számlálót, akkor ettől ne változzon az előjel.

Ez 6db IC. Mikrokontrollerrel meg lenne 1db.

Üdv.: Attila
(#) Skori hozzászólása Nov 14, 2008 /
 
Korábban már említettem, de senki nem hitte el (majd ha valaki megépíti rájön):
A negatív irányba történő számláláskor a számlálási irányt invertálni kell (pl. kizáró-vagy kapuval). Miért is?
Ha pl. folymatosan lefelé számlálok, nyoimogatom a "le" gombot (3,2,1,0), de ha átmegyek minuszba akkor kirakom a minusz jelet és felfelé kell számolni tovább (-1,-2,-3), ha pedig a "fel" gombot nyomogatom tovább (-3,-2,-1,0,1,2) akkor lefelé kell számolni 0-ig, majd irányváltás, és nullától már felfelé kell számolni.
Tehát eleve nem volt jól megfogalmazva, hogy mit is kell csinálnia a számlálónak.....

Ha nem váltunk irányt, a negatívba számláláskor, akkor elég érdekesen fog működni (mindenki képzelje el hogyan, vagy építse meg valaki )
(#) Skori hozzászólása Nov 14, 2008 /
 
Még valami: a gomboknak ennél normálisabb pergésmentesítés kell (a fel/le bemenet pl. nincs védve) szóval így eleve fog néha furcsaságokat művelni az áramkör. Fel/le számlálásra, puskaként illetve ötletet meríteni (a gombok kezeléséhez) ajánlom a bemenetkiválasztóhóz készült vezérlésemből, a gombokat kezelő schmitt triggeres kapukat tartalmazó megoldást.
Ez egy füst alatt megoldja az irányváltást a korrekt pergésmentesítést, a léptetést, és nyomva tartott gomb esetén egy idő után elkezd lépkeni a kívánt irányba (sok lépéshez nem kell nyomogatni...) persze ez utóbbi kihagyható. Mindehez összesen 4db kapu kellett.
A fel-le számláló rész nálam más megoldású, de ötlet szinten esetleg érdemes megnézni, ugyanis a gyakorlatban is hibamentesen működik sok-sok éve....
(#) Attila86 válasza Skori hozzászólására (») Nov 14, 2008 /
 
Hopsz valóban!
A számolás irányának invertálását kifelejtettem. A pergésmentesítést pedig szokásom rendszeresen kihagyni. A gombok folyamaton nyomva tartása eszembe nem jutott, mert ez konkrétan nem volt előírva.

A számolás irányának invertálását úgy lehet a rajzomon megtenni, hogy a J-K tároló Q kimenetét egyszerűen rákötjük a számlálók 10-es lábára.
A pergésmentesítés sem túl nehéz, még van két szabad NAND kapum és egy tárolóm. Még válogathatok is.

Javítom a rajzot...

Szerk.:
Kijavítottam. A számolás irányát most már a J-K tároló határozza meg. A FEL és a LE nyomógombok kezelése is változott, már a pergés-mentesítés és a folyamatos nyomva tartáskori léptetést is megvalósul (IC5C+R25+C5).

Üdv.!
(#) proli007 válasza Attila86 hozzászólására (») Nov 14, 2008 /
 
Hello!

Figyelemmel kísérem a fejleményeket, de ez még igen messze van a működő képes verziótól.

- Irányt (U/D) akkor is kell, váltani, ha a Fel-vagy Le gombot nyomják meg.
- A működési irányt megfordítani (előjelt), akkor kell, ha a számlálók nullán állnak, és ekkor nyomják meg a fel, vagy le gombokat. (Így a signum jelzést is előállítottuk.)
- Meg kell akadályozni, a számláló túlcsordulását is 99-nél.

Megvizsgálandó kérdések:
- Milyen célból megy be a RESET jelzés, a JK bemenetre?
- Gyanítom, hogy RS tároló is bőven megteszi.
- Mikor van a CO kimeneten átviteli jelzés, és milyen logikai szintű ilyenkor a jel.

üdv! proli007
(#) proli007 válasza hbe hozzászólására (») Nov 14, 2008 /
 
Hello!
Idézet:
„Viszont hogyan tudnám megoldani ha nulla alá csökken, egy minusz jel is kigyuladjon mondjuk egy leddel? Nem fontos a 7szegmenses kijelző.”


Hát ez nagyon jó duma. Édesanyám jut róla eszembe.
"Kis fiam! Csak a Kossuth, meg a Petőfi rádió szóljon rajta. Az nekem elég..."

(Ifjabbak kedvéért: az egyik a középhullámon volt, másik a URH-n.)

üdv! proli007
(#) Attila86 válasza proli007 hozzászólására (») Nov 14, 2008 /
 
Üdv.!

Idézet:
„- Irányt (U/D) akkor is kell, váltani, ha a Fel-vagy Le gombot nyomják meg.”


Basszus... Nagyon nem akar ez nekem összejönni.

Idézet:
„Megvizsgálandó kérdések:
- Milyen célból megy be a RESET jelzés, a JK bemenetre?”


Ezt a kérdésedet nem értem.

Idézet:
„- Mikor van a CO kimeneten átviteli jelzés, és milyen logikai szintű ilyenkor a jel.”


Ha nulla van, akkor L szintű.
Pontosabban felfelé számoláskor 9-nél lesz L (hogy a következő órajelnél már a másik számláló is számoljon), lefelé számoláskor pedig 0-nál. Legalábbis ha jól értelmeztem az adatlapját.

Idézet:
„- Meg kell akadályozni, a számláló túlcsordulását is 99-nél.”


Igazából ez sem volt megkötve (ahogyan a gomb nyomva tartáskori léptetés sem).

Üdv.: Attila
(#) Attila86 válasza Attila86 hozzászólására (») Nov 14, 2008 /
 
Bővebben: RAJZ

Most már invertálva van a számlálás iránya attól függően, hogy negatívban vagy pozitívban van-e a számláló. Cserébe az áramkörben már egyel több tok van.

A 99 és a -99 utáni túlcsordulás megakadályozása szerintem borzasztóan nehéz. Az a baj, hogy nem igazán lehet indikálni ezt a két számot. Gondoltam már a kijelzés-kép alapján történő indikálásra is, de ez sem megoldható. Legalábbis a maradék kapukból nem. Persze ha letehetek még egy tokot akkor már más a helyzet, na de már így is 7db IC van ebben a kis áramkörben. Nos igen, örüljön aki ért a mikrokontrollerekhez.
(#) proli007 válasza Attila86 hozzászólására (») Nov 15, 2008 /
 
Hello!

Idézet:
„Ha nulla van, akkor L szintű.
Pontosabban felfelé számoláskor 9-nél lesz L (hogy a következő órajelnél már a másik számláló is számoljon), lefelé számoláskor pedig 0-nál. Legalábbis ha jól értelmeztem az adatlapját.”


Tegyük hozzá, hogy csak addig, míg az órajel magas értékű. (Egyébként még nem láttam elég jól értelmezhető adatlapot az IC-ről.)

De hogy lesz ebből irányváltás, azaz előjel képzés?

- A kapcsolásodban, ha a Reset jel megszűnik, Akkora JK bemenet magasra kerül. Ilyenkor, a tároló, minden felfutó élnél átvált.
- Te a két átviteli jelet egy NAND kapuval összekapuztad, és ebből lesz a tároló órajele. Tehát bármely számlálónál átvitel képződik, a számlálási irány (előjel) megfordul.

Idézet:
„- A működési irányt megfordítani (előjelt), akkor kell, ha a számlálók nullán állnak, és ekkor nyomják meg a fel, vagy le gombokat. (Így a signum jelzést is előállítottuk.)”


Én ezt írtam, és tartom is hozzá magamat.

Idézet:
„A 99 és a -99 utáni túlcsordulás megakadályozása szerintem borzasztóan nehéz. Az a baj, hogy nem igazán lehet indikálni ezt a két számot.”


Pedig ott van elbújva, az elsőnek beidézett hozzászólásodban. Csak azt kell megfogalmazni, hogy mikor kell megakadályozni, és mit.

Egyébiránt a 4011-es szerintem nem jó az alkalmazásodban, 4093-as kell, mert az IC5c kapu nem fog billegni, hiszen nincs hiszterézise.
A rajzod baloldala, szerintem már működőképes, csak az előjel képzés és tárolás nem. (Az utolsó hozzászólásod rajza)

üdv! proli007
(#) Attila86 válasza proli007 hozzászólására (») Nov 16, 2008 / 4
 
Üdv.!

Idézet:
„Tegyük hozzá, hogy csak addig, míg az órajel magas értékű. (Egyébként még nem láttam elég jól értelmezhető adatlapot az IC-ről.)”


Nekem sem teljesen egyértelmű.
De nem baj, biztos ami biztos inkább a BCD kódot figyelem nyolc diódából álló VAGY kapuval.

Idézet:
„- A kapcsolásodban, ha a Reset jel megszűnik, Akkora JK bemenet magasra kerül. Ilyenkor, a tároló, minden felfutó élnél átvált.”


Nem! A J-K bemenetekre érkező H szint hatására csak akkor vált át a 4027, hogyha közben a CLK bemenetére felfutó él érkezik! Márpedig oda csak akkor kerül felfutó él, hogyha a számláló "00"-át ír ki. (Az IC5A gondoskodik erről.)

Idézet:
„- Te a két átviteli jelet egy NAND kapuval összekapuztad, és ebből lesz a tároló órajele. Tehát bármely számlálónál átvitel képződik, a számlálási irány (előjel) megfordul.”


Tényleg. A két átviteli jelet nem NAND, hanem NOR kapuval kellett volna összekapuzni.

Idézet:
„Egyébiránt a 4011-es szerintem nem jó az alkalmazásodban, 4093-as kell, mert az IC5c kapu nem fog billegni, hiszen nincs hiszterézise.”


Igaz.

------------------------------------------------

Átrajzoltam a kapcsolást:
Bővebben: RAJZ
Ha mindkét számláló nullán áll, akkor a 4510-ek Q1-Q4 kimeneti lábain L szint mérhető, innen lehet tudni hogy nullán áll a számláló. IC5A ezt invertálja. IC5B+IC7B és IC5C+IC7C egy-egy ÉS kaput valósítanak meg. A FEL és LE nyomógombok által adott H szint csak akkor jut el az IC6A R-S tárolóra, hogyha IC5A kimenete H szintű, azaz hogyha a számlálók nullán állnak. Így csak a nullánál történhet meg az előjel váltás és a FEL/LE nyomógombok invertálása az IC7A segítségével.

Mondanám, hogy ebben már nem találtam semmi hibát, de az előzőekre is ezt mondtam.
Minden esetre ezt már sokkal alaposabban átgondoltam.

Ja igen, a 99-et a számláló IC-k legkisebb és a legnagyobb helyértékű bitjével kellene figyelni, de ez már plusz egy tokot jelentene. (Kilenc BCD kódban ugyebár: "1001")

Üdv.: Attila
Következő: »»   1 / 6
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem