És én is, ha van rá lehetőség. Akár privátban is szívesen fogadnám.

Ezt a kérdést másképp látom annyiban, hogy nem feltétlenül kell hogy mindenki megépítse azt a tápot.

Az URT-vel kapcoslatban: Van akire nézve pl. veszélyes ha kellő tapasztalat híján hálózati tápot épít. Ha úgy tetszik egy jó szűrő, hogy valaki a kép alapján be tudja vinni a saját tervezőprogramjába a nyákot úgy, hogy közben a saját alkatrészeihez ill. azok méreteihez igazítja azt. Eleve a trafó mérete, a rezonáns kondik, és az egész méretezése teljesen egyedi lehet. Aki ezt nem tudja kezelni, nem érti a működést, nem tudja méretezni - az talán jobb is, ha nem építi meg, mert esetleg egy felesleges kudarc lenne az eredmény. Ezen kívül ne várja senki, hogy a "sültgalamb a szájába repüljön", azaz igenis dolgozzon vele egy kicsit a siker érdekében, senki sem várhatja el, hogy mindent készen megkapjon, majd forraszt párat, és épített egy kapcsolóüzemű hálózati tápot. Ez legfeljebb kezdő hobbisták esetén elfogaható, aki épít mondjuk egy futófényt, vagy más hasonlót. Van a weblapomon olyan áramkör amihez közzétettem Eagle fájlokat is, de pl. az URT esetében valószínűleg nem teszem meg.

Az előzőből ami lemaradt:

A labortáp (és még néhány áramkör) esetében előfordulhat, hogy nem osztom meg a kapcsolási rajzot. Ennek számos oka van, számos oka lehet, amit korábban kifejtettem itt a HE-n is.
Csak a példa kedvéért: fejlesztettem ultrahangos párásítóhoz meghajtó áramkört, megrendelésre. A megrendelő megnézte a működő prototípust, nyáktervezést nem kért (azt megoldja). Magyarul a kapcsolásért fizetett megegyezés szerint. Egy ilyen rajzot értető okokból nem lehet közzétenni.

A labortápban sok munka van, és nem csak az enyém, ezért a döntés sem csak az enyém. Van benne nagyon sok egyedi, vagy mondhatni trükkös megoldás. Sem magyarázkodni nem akarok, hogy miért olyan amilyen, sem a fikázásokkal nem akarok, és nem fogok foglalkozni. Azon kívül lehetséges, hogy egyszer valamikor pénzzé akarjuk tenni azt a tudást ami bele van építve abba a tápba, és nem akarjuk, hogy ezt más tegye meg helyettünk. Lehet, hogy egyszer majd másképp látom ezt, de egyelőre ez a helyzet.

Szerintem Skoriék nem hobbi célból építették azokat a tápokat. Vagy megrendelésre, vagy üzleti szándékkal, így egyáltalán nem szükségszerű, hogy közkinccsé tegyék, még ha be is mutatták az alkotásukat valamilyen szinten.

Amúgy sem egy hobbi kategória. Ha valaki a kapcsolás ismeretében megpróbálná utánépíteni, annyi buktatóval találkozna, hogy a fórum másról sem szólna, mint a részletekről való érdeklődésről, ötletelésről, hogy a fiókban éppen található alkatrésszel miért nem működik megfelelően. Nekik meg gondolom van jobb dolguk is annál, hogy évekig állandóan magyarázgassák az esetleg tévúton járó hobbistáknak a kapcsolás lényegét.

Aki érez magában annyi tudást, energiát, és megfelelő műszerezettsége, mérési gyakorlata van, az nyugodtan tervezhet építhet magának hasonlót. A net tele van már megvalósított kapcsoló üzemű tápegységek rajzaival.

De nem véletlen az, hogy a kezdők nem ezeken keresztül ismerkednek a hobbijukkal.

"De nem véletlen az, hogy a kezdők nem ezeken keresztül ismerkednek a hobbijukkal."

Tehát nekik való a relés előválasztós táp építése, hogy a felesleges disszipációt és annak egyszerű csökkentését megismerjék.
Ahogy fejlődnek, készítenek bonyolultabb és precízebb készülékeket.

Ez most nem a relés előválasztóról szól, de igen, azt a bonyolultságát tekintve nevezhetjük alap, vagy középhaladó szintnek.

Aki kezdő az ne egy nagy bonyolultságú kapcsoló üzemű táppal kezdjen, mert az élettől is elmegy a kedve.

Ott van cimopata, Lorylaci tápjai is komplett... ez kifogás.
Azt a tényt, hogy sokat csücsültél a brd-n az érthető indok.
Ennyi erővel mindent ki lehetne törölni, ami nem törpefeszültség.

Kezdőknek:
Amikor én elkezdtem a cégnél "kopasz" koromban, akkor nem volt labortápom, csináltam egyet, utána jártam. A választásom az LM317HVT-re épülő kapcsolás volt.
De ez se kell: bizti-trafó-Graetz-puffer-bizti max DC 50V-ig és mehet a fejlesztés/tanulás.

De ne vesszünk össze Skori.

Úgy gondolom, hogy néhány hozzászólással ezelőtt sem egyetlen mondatnyit írtam indoklásként, az, amit kiragadtál belőle csak egy a sok közül. Régebben talán még részletesebben kifejtettem ezt a dolgot. Az a táp (URT) elsősorban nem kezdőknek szánt áramkör. Aki meg már rajzolt néhány nyákot, az a kép alapján, vagy saját magától is meg tudja tervezni.

Ahogy írtad is, kezdőként mondjunk egy LM317-re épülő tápegység is bőven jó, és meglesz a sikerélmény is, amikor működik. Amikor meg elkezdenek növekedni az igények pl. a táppal szemben, akkor lehet keresni kicsit összetettebb áramkört, több alkatrészből.

Senki sem multiméterrel a zsebében született, sok év alatt lehet eljutni oda, hogy nem csak utánépítünk, hanem saját áramkört tervezünk, ami a szándékainknak megfelelően működik. Ilyenkor a netes projektek rajzai inkább csak ötleteket meríteni lesznek jók, mert sok esetben már a rajzból látszanak kisebb-nagyobb elvi/tervezési anomáliák, amit biztos, hogy másképp oldanék meg. Aztán amikor megemlíti valaki, hogy az az áramkör nem ok. akkor egyből besértődik rajta valaki más, hogy dehát az teljesen jó, mert 30 éve jól működik.
Nem hozom újra elő a relés előválasztást, inkább egy másik példát. Pl. GeeLee is említette, és én is valamikor, hogy a sokak által sikeresen megépített LPSU-nak bizonyos esetekben negatív belső ellenállása van (a terhelés növekedésére nem csökken, hanem növekszik a kimeneti fesz), ez többnyire nem egy nagy probléma, de létező dolog, és bizonyos esetekben gerjedéshez vezethet. Az oka pedig a kapcsolásban rejlik, és javítható is lenne, csak ahhoz a jelenleginél több alkatrészből kellene állnia a tápnak. Valószínűleg a tápot használók nagy része nem is vette észre ezt, ill. nem is tud erről.

Nem kívánok tovább reagálni, kiszálltam.
Egyébként áll a labortáp projekt idő hiányában.

Sziasztok!
Találtam pár érdekes megoldást előszabályzásra. Bővebben: Link Szerintem az utolsó és az utolsó előtti megoldás főleg érdekes lehet.

Az 5. megoldás lényegében olyan, mint az Attila86 féle táp, csak az a netagtív oldalon szabályoz, ami az N-csatornás FET miatt előnyösebb. A 6. megoldás is felmerült már, az sem rossz, de még sem gyáriban, sem épített tápban nem láttam ilyen megoldást (persze attól még lehet, hogy van ilyen).

Az utolsó előttit már kivitelezték páran, olyan van az Attila félében meg a Skoriékéban is. Nekem nem igazán tetszik, főleg ha sima, mindenféle zavartól menetes tápot akar az ember építeni mert az az előszabályozó egy zavargenerátor (step down). Igazából ugye ez is olyan mint az erősítő tervezés, hogy van a lufi, és akkor melyik felét nyomjam be hogy máshol púposodjon. Mi a prioritás? Olyan ami minden szempontból tökéletes megoldás olyan nincs.
Az utolsó képen lévő egy fokkal jobb, lényegében az is ugyanaz, a különbség csak annyi, hogy ott nem a szekunder kör már szűrt feszültségébe termel bele zavart az előszabályozó, hanem a primer oldalt kapcsolgatja.
Hogy ez mennyit számít a gyakorlatban arra tökéletes példa a hagyományos és az újhullámos PC táp aminél nem csak primer szabályozás van hanem szekunder is, azaz nem a primer oldalon van szabályozva minden feszültség mint a régi típusú hagyományos PC tápoknál, hanem csak egyetlen szekunder feszültség van előállítva, az összes többit a szekunder oldalon konverterek állítják elő (egysínes megoldásként vannak reklámozva). Ezek az új fajta tápok jobb hatásfokúak, némileg egyszerűbb felépítésűek, stabilabb feszültséget adnak, cserébe adott esetben használhatatlanok. Sikerült ilyenből bevásárolnom, addig semmi baj nincs a táppal amíg nincs rajta komolyabb terhelés, de amint igen, konkrétan használhatatlanná válik az alaplapi hangkártya akkora zavart termel a táp. Ugye, azt a feszültség sínt nyomja tele zavarral amiről maga a konverter is tápellátást kap, meg az alaplap egyéb részei.
Első körben azt hittem hogy biztos az alaplapommal van baj, vagy a hangkártyával, de kivéve a "szuper" tápot és betéve egy hagyományosat megszűnik a probléma, szóval a bődületes brekegést, krákogást, nyüszítést, interferenciás zajokat a hangkimeneten a táp működési jellege produkálja, ahogy elindul egy játék és komolyabban igénybe van véve a táp.
Egyébként az utolsó képen lévő megoldást meg tudod csinálni házilag is, kell hozzá a labortáp meg egy átalakított PC táp ami labortáp kimenetéről kapja a szabályozáshoz szükséges arányos feszültséget. Láttam ilyet működni, egész jó volt persze tökéletesíteni kéne.
De amerre inkább érdemes lenne elindulni már ha a zaj szempontjából a hagyományos trafóst megközelítő megoldást szeretnénk (és miért ne szeretnénk) az a rezonáns működésű táp valami pfm szabályozással esetleg kiegészítve burst vagy egyéb megoldással hogy a kellő feszültségátfogás is meglehessen, vagy némi kompromisszummal a hatásfok terén.

Gondolkodom az utolsó megvalósításán. Sajnos tesztáramköröm nincsen, maximum LM317-et tudok összekotorni. Van egy optocsatolós MeanWell tápom. Az ötlet az, hogy fogok egy dupla műveleti erősítőt, az egyik felét komparátornak használom, ez fogja az optocsatolót kapcsolgatni, a másik 1felével pedig figyelem az áteresztőelemen eső feszültséget, tehát mint diff. erősítőt használom. A komparátor biztosítaná az optocsatoló határozott kapcsolását, már ha erre szükség van?

Éppen erre akartam rákérdezni. Ha jól tudom, akkor a rezonáns tápegységek viszonylag kevéske zajt termelnek, mert az áram szinuszos, és annak nullperiódusában kapcsol át a FET. Azon gondolkodom, hogy egy ilyen "szabadonfutó" tápot ha építek, és azt "tiltogatom" primer oldalon optocsatolóval, az mennyire lehet jó? Hogy a "tiltás" pillanatában nem-e keletkezik több zaj?

Mondjuk úgy, hogy kevesebbet. Meg hát azt is szabályozni kellene ha nem akarjuk a felesleget elfűteni, azt meg nem lehet ugyanúgy mint egy pwm-et. De, nincs az kőbe vésve, hogy egy labortápnak csak egyetlen kimenete lehet.
A burst önmagában hozna magával egy újabb zavarfrekvenciát plusz azt is kéne ugye változtatni annak függvényében hogy éppen mekkora pufferfeszültségre lenne szükség.

Én most valami egyszerű SMPS-sel eljátszanék. Összecsaptam magamnak egy rajzot, hogy tudjam is, hogy mit szeretnék majd. Van egy max 30V 4-5A-es Meanwell tápegységem. Valami 4 lábú dip tokos TL IC van benne, egy szem FET-et kapcsolgat. Már eleve optocsatolós a visszacsatolása, úgy gondolom, hogy arra jó, hogy kipróbáljam, hogy érdemes-e ebbe többet belefeccölni.

Sajnos a rezonáns tápegység nem szabályozható túl jól, kicsi a szabályozási tartománya.

A step-down viszont a teljes 0...100% tartományt át tudja fogni, és van mégegy előnye: Ha mondjuk a hálózati táp tud 600W+ körüli teljesítményt a szekunder oldalán, akkor a step-down kimenetén azt kivehetjük mint 120V-5A, de úgy is mint 40V-15A. Nagyon sok gyári labortáp épül step-down konverterre, és emiatt rengeteg zavarzűrést megvalósító alkatrész is van bennük, illetve a belső kialakítás is ennek megfelelő, különféle árnyékoló lemezekkel.

Ha a hálózati táp primer oldalát szabályozzuk, akkor kisebb kimenő feszültségek esetén sem tud több áramot adni a táp, mint a maximális kimeneti feszültség esetén. Viszont tagadhatatlan, hogy összességében egyszerűbb felépítésű lehet egy ilyen táp.

A tottechnika barátommal közös fejlesztett tápunk (ez marha hosszú így, ezért innentől G&G tápnak fogom hívni) primer oldala egy ZVS rezonáns tápegység, aktív PFC-vel. Meg sem próbáltuk szabályhatóvá tenni... nem tudná a kívánt tartományt átfogni. Annyi merült fel, (de a végén nem került bele) hogy alacsonyabb feszültség esetén, a PFC feszültségét lejjebb viszi. Helyette a step-down lett úgy megcsinálva, hogy 140...160V bemenőből is stabilan tudjon akár 1V-ot csinálni.

Nem tudom, hogy ennyi műszaki részletet elárulhatsz-e, erre speciel "megvalósított" ötletem is volna. De azért felteszem a kérdést: Gondolom Ti teljesen új step-down konvertert terveztetek, és elhagytátok a régi 555-ös kapcsolást?

A működési elv hasonló, csak kissé továbbfejlesztett, és nem 555-el van megvalósítva.

Először más elvű, fixfrekvenciás árammódú szabályozót próbáltunk, működött, de gyakorlatilag közel sem olyan jól , mint az 555-re épülő előszabályozó. Ezért 1...2 hétnyi kísérletezés után, inkább visszatértünk az 555-höz, és azt kezdtük el faragni, hogy alkalmas legyen a feladatra. A "faragás" során annyira átalakult, hogy az 555 is kikerült belőle - de azért sok hasonlóság is van az eredeti áramkörhöz, (néhány rész meg eléggé másmilyen).

Önmagában az 555 előszabályozó is méretezhető lenne ekkora feszültségre és áramra, de megjelent néhány új követelmény is az előszabályozóval kapcsolatban, amit az eredeti áramkör nem tudott.

Meg lehet csinálni úgy a step down-t, hogy semilyen zavar ne legyen a kimeneten. Jelenleg a Skorival közös tápunk a kimeneti kapcsokon kb 2-5mV tüskét tud 5A terhelésnél, ami már majdnem összemérhető egy sima disszapatív táp zavarjával is, szóval az már labor körülmények között is használható. Jeleneleg úgy tűnik, hogy a legnagyobb zavarforrás a rezonáns tápegység, valószínüleg jobban kellene árnyékolni a transzformátort. A vezeték végén nagyobbak a tüskék, sajnos az árnyékolás még nem tökéletes, hiába a vasház. Vannak elképzeléseink, hogy lehetne teljesen megszüntetni a tüskéket, de nem értana hozzá egy fémmegmunkáló részleg, én sajnos ehhez kevés vagyok. De ha elkészül egyszer az egybenyákos verzió, ott megfelelően el lesznek szeparálva az analóg és kapcsolóüzemű részek, ott reményeink szerint a kimeneteken már semilyen műszerrel nem lehet majd kimutatni, hogy ebbe kapcsolóözemű táp is dolgozik. Egy dolog viszont biztos, az Attila barátom tápegységénél sokkal kisebb kimeneti zajt tud a mi tápunk, sőt, az előző tápom is, amiben ugyanúgy egy ZVS táp van, mivel mikor nálam járt a tápja, egy érzékenyebb erősítő fokozat simán "búgott" róla, gondolom az 50Hz-es torrid megszórta a vezetékeket, míg a saját SMPS tápomról nem búgott. Szóval, tudom, hogy toroid, meg trafó, de nálam már sok sztereótípia megdőlt, és láttam már sok leégett toroidot is, szóval, biztos az a világ legjobb megoldása, de én mégis maradok a rezonáns tápnál.

Nem felejtem el, amint szét lesz szedve az egyik, fotózom. Válasz mindkettőtöknek.

Idő közben én is felleltem egy Voltcraft tápot a munkahelyemen, de ránézve a kapcsolási rajzára, inkább vissza dobtam azt az ötletet is, hogy egyáltalán szét szedjem.

Köszönjük!

Az 5mV az nyilván sokkal jobb mint egy PC táp 100mV-ja, de van ahova az is sok. Na ez volt az egyik ok hogy én nem küszködtem ezzel tovább és maradtam annál ami tényleg bevált, kell analóg táp az érzékeny dolgokhoz mert annak a kimenetén egyáltalán nincs tüske (statikus állapotról beszélünk), minden máshoz meg tökéletesen megfelel a kapcsolóüzemű is, mint pl. az UKT-m volt, vagy PC táp vagy bármi hasonló. Ahol egy táp elfér az asztalon ott elfér kettő is.
A zavar ha vezetett akkor az ellen az árnyéklás nem sokat ér, mondjuk nem tudom hogy pl. a rezonáns táp primere és szekundere között van-e árnyékoló sor tekerve és az védővezetőre kötve, meg hogy a zavarokból mennyit vezet el az Y kondi és mennyi marad a rendszerben.
A toroidot én egy szóval sem dicsértem sehol, sőt ha beleolvasol a topikjába kb. én vagyok az egyetlen aki rendre azt is leírtam hogy miért nem. Ugye, a gyártási technológiájából adódóan annak előbb utóbb gyakorlatilag kötelessége menetzárlatosnak lenni, hacsak nincs rendesen impregnálva a primer, sorozatban gyártott (boltban kapható) terméknél nyilván nincs, mert az feláras.
És akkor ott van még a kihegyezett gerjesztés és a légrés nélküli állapot, meg a hálózat elbillenése vagy DC-je, vagy aszimmetrikus terhelése vagy hívjuk akárhogy, és akkor kell elé a DC blokkoló ha nem szeretnénk hogy búgjon meg zenéljen.

Üdv mindenkinek!
Az lenne a kérdésem hogy valaki foglalkozott e már a képen látható tápegységgel.
Hibásan került hozzám de a javítást követően sem tudtam rájönni hogy miért nem ad ki feszültséget.
A bekapcsolást követően minden funkciót lehet rajta kezelni de a kimeneti feszültség kapcsoló megnyomásakor a relé kattan de a csatlakozókra nem jut ki a beállított feszültség.
Válaszokat előre is köszönöm.

Nem ismerem a szerkezetet, és mivel rajz sincs róla úgy gondolom, hogy a kijelző jobb oldala a beállított értékeket mutatja amit a vezérlő kiad a táp felé parancsként, a bal oldala pedig az aktuálisat ami ugye nincs. A kép alapján a sárga szalagos trafó csinálhatja a segédtápot ami ezek szerint működik is, a kék szalagos meg lehet a főtrafó, na azt kéne először megnézni, hogy annak a szekunderén van-e egyáltalán feszültség.
Mit takar a javítás, mit csináltál vele?

Az outputot kapcsold ON-ra.
Üdv. M.

Elektrotanyán van komplett rajz: itt
Az ég növessze hosszúra a szakállát, akinek köszönhetjük.

Szia!
Ezt tudja a kérdező is.

Frankó. A 4005-öt én is láttam, csak nem tudtam hogy az kb. megegyezik vele. Egy digitális vezérléssel ellátott PC táp nagyjából az egész, 494 a vezérlő de még a meghajtás is olyan, még arra sem vették a fáradtságot hogy legalább azt az elavult tranyós trafó hajtást fetesre cseréljék (tudom, valaki megmondta hogy a fet nem jó, csak hát a tranyó lassú is, meg egy 6 vagy 8A-es tranyó nem nagyon szokta tolerálni a 40A-es áramcsúcsokat, inkább átmegy záraltba).
Mondjuk ha nem a táp részben van a hiba akkor ebben elég lesz kibogarászni hogy mi tiltja és miért.

A javítás során a primer oldalon kellett kettő darab nagyfeszültségű tranzisztort cserélni illetve egy olvadóbiztosítékot.
Ahogy ezek kicserélésre kerültek a készülék részben életre kelt.