Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » RF műszerek, mérések
 
Témaindító: pucuka, idő: Júl 10, 2010
Témakörök:
Lapozás: OK   47 / 53
(#) sany hozzászólása Okt 16, 2020 /
 
Tudnátok olyan módszert, mérését ajánlani, amivel meglehetne állapítani, illetve le lehetne ellenőrizni, hogy egy trifiláris tekercset jól készítettem-e el? ( Gondolok itt, a kivezetések helyes sorrendű bekötésére is. )
A hozzászólás módosítva: Okt 16, 2020
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
Különböző színű huzalok, (Zománcban ez nehézkesebb) , feltekerés utáni kicsengetés és a vezeték végek beazonosítása.
Ekkor lehet különböző színű szigetelő csöveket ráhúzni a végekre.
Így könnyebb bekötni majd.
A kezdő és végpontok a fázist befolyásolják.

Pl önkényesen kijelölni hogy a bal oldali/felső kivezetések a tekercs kezdetek (elvi rajzon pöttyösen jelöltek ) a másik oldal a tekercs végződések . Ezt nem eltévesztve kell, jól bekötni a triffiláris tekercseket .

Utólagos fázis helyes bekötés ellenőrzéséhez szkóp (2sugarassal könnyebb ) és generátor kellene.
100-500 kHz vagy 1-2 MHz (trafó üzemi freki tartományától függően ) szinusz jellel meghajtani a primer tekercset és szkóppal indikálni a szekunder tekercseken jelek fázis állapotait.
Figyelve a tekercsekre rakott szkóp meleg - hideg ér pozíciókra is.
A hozzászólás módosítva: Okt 16, 2020
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
Idézet:
„A kezdő és végpontok a fázist befolyásolják.”


Ezek befolyásolják a jel erősítését is.

Tegyük fel, hogy a kivezetések azonosítása megtörténik. Tudom, melyik kivezetés hova tartozik. Na igen, de azt honnan tudom majd, hogy a vasmagon jól "áll-e" a huzal? Nem beszélve arról, hogyha leágazás is van a trafóban.

Én arra gondoltam, hogy a tekercsre adok valamilyen nagyságú szinusz jelet. A tekercs kimenetére kapcsolok egy RF jel detektort. És figyelem az RF jel nagyságának változását. Ha változás viszonylag nagy, tehát a bemeneti jel kisebb, mint a kimeneti. Akkor valószínű, hogy a tekercs jól működik. Vagy ebből nem lehetne megtudni?
A hozzászólás módosítva: Okt 16, 2020
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
Idézet:
„honnan tudom majd, hogy a vasmagon jól "áll-e" a huzal?”

Ezt hogy érted ?!

SZkópot nem véletlen írtam . Mással nem tudsz fázist lesni.
A hozzászólás módosítva: Okt 16, 2020
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
De ha van amplitúdó, akkor erősítésnek is kellene lennie? Nem?
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
Az ellenkező fázisú tekercsben a jelek fázisa is ellenkező.
Ezek (fázis helyes) összegzése / bekötése után kioltják egymást.
Ekkor közel 0 lesz az eredő szint.
(#) pucuka válasza sany hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
Dehát magadnak tekerted nem? Mikor tekered, gondolj rá, hogy majd be is kell kötni. Vagy megjelölöd a végeket, és/vagy fizikailag szétválasztod, eltérő helyen hozod ki.
Trifiláris tekerésnél az összefogott három szálnál a kezdetek, végek között hagysz némi távolságot, akkor már a kezdetek, és végek elkülönülnek egymástól. Azt pedig, hogy ki kivel van egyszerűen kicsöngetheted. Miután az azonosítás megtörtént, a kívánt kezdetet a kívánt véggel összesodrod, és akkor már kész is vagy. Minden trafónál így kell eljárni.
Utólag szétválasztani a gubancból elég nehéz dolog, Kera_Will módszerére lesz szükséged.
(#) sany válasza pucuka hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
De arra vigyázni kell, hogy ellentétesen legyenek bekötve? Tehát úgy nem lehet, hogy pl. piros jelölésű szál csak a toroid karika egyik oldalán legyen?

DSO oszcilószkóppal tudom majd ellenőrizni.
(#) pucuka válasza sany hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
Ha a tekercselésnél úgy jársz el ahogy írtam, nem tudod elrontani, mert a három tekercs közül kettőnek összekötöd az egyik kezdetét a másik végével, ez lesz az egyetlen "keresztbe" kötött összekötés. Ezt egyszerűen ki tudod csengetni, az összekötött végekhez az egyik, majd másik végét. A fennmaradó két véget meg úgy kötöd ahogy akarod, hacsak nem oszcillátorba készült. Akkor is ha nem rezeg, felcseréled a két véget.
Idézet:
„Tehát úgy nem lehet, hogy pl. piros jelölésű szál csak a toroid karika egyik oldalán legyen?”

Azt nem lehet. Próbáld ki, ha felülről kezded tekerni, a vége alul lesz. (már ha a bajsza kifelé áll)
Márcsak ezért is elkülönülnek a kezdetek, és a végek.
A színjelölésen kívül minden trafónál lehet kombinálni a kivezetések helyzetével, ebből utólag is ki lehet találni, hogy ki kicsoda, ki tartozik össze. Már ha a tekercselő a készítéskor erre odafigyelt.
A hozzászólás módosítva: Okt 16, 2020
(#) sany válasza pucuka hozzászólására (») Okt 16, 2020 /
 
Köszönöm mindkettőtöknek!
Ha megcsinálom felrakom ide, kipróbálom az oszcilloszkópos mérést is. )
A hozzászólás módosítva: Okt 16, 2020
(#) sany hozzászólása Márc 8, 2021 /
 
Igaz nem mérés, de azért ide írom ha nem baj.
A kérdésem az lenne hozzátok, hogy trifiláris tekercsnél nagy gondot okozna-e az, hogyha egy 3 tekercsből álló trafóból az egyik tekercs huzalának átnárője 0,2 mm-es lenne és a másik két tekercs pedig 0,3 mm-es huzalátmérővel rendelkezne?
A hozzászólás módosítva: Márc 8, 2021
(#) granpa válasza sany hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Semmi problémát nem okoz, legfeljebb a tekercselőnek. Nagyobb átmérő különbséggel is tekercseltem már, nem okozott problémát.
(#) sany válasza granpa hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Csak azért mert, így 3 különböző színű tekercsem lenne, így tudnám követni, hogyan is áll. De csak így van huzalom, amik különböző színűek.
(#) sdrlab válasza sany hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Miért okoz problémát az azonos szín??
Megtekered egy színűvel, majd a kezdeteket és végeket szétválogatod egy egyszerű ohmérővel! Eltéveszteni sem könnyű, ha megjelölöd, melyik huzalvég, melyik tekercshez tartozik?! Aztán úgy kötöd össze, ahogyan akarod....
(#) sany válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Biztosra megyek...
(#) sdrlab válasza sany hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
A bifiláris/trifiláris tekercselési mód arról szól, hogy mind a (2)3 tekercs minden paramétere a lehető legjobban közelítse meg egymást! Ehhez kell az azonos huzalátmérő is...
Persze, ha nem kritikus az egyformaság, akkor megtekerheted bármiből, akkor is jó lesz, de akkor nem feltétlenül kell neked konkrétan trifilárisan tekert trafó sem.... )
(#) bodgabo válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Az alkalmazástól is függ, hogy mennyire számít. Egy gyűrűs keverő (ringmodulator) bemenő és kimenő trafóján a "külső" tekercs nem nagyon szól bele a szimmetriába, a jó csatolás és szimmetria miatt viszont érdemes trifilárisan tekerni.
(#) sdrlab válasza bodgabo hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Az induktív csatolásra kis átmérő különbség nagy hatással valóban nem lesz, ám van itt még kapacitív csatolási tényező is, ami főleg magasabb frekvenciákon elég rendesen odatehet a szimmetriának....!
(#) sany válasza bodgabo hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Demodulátorban lenne HF csatolására.
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
A megtekerés és "kicsengetés" (kezdet vég azonosítás) után színes vezeték szigetelésből húzhatsz rájuk azonosító gyűrűt/csövet/"zoknit"
A hozzászólás módosítva: Márc 8, 2021
(#) Kera_Will válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
lemaradt
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
No problémó. Csak van 3 különböző színű huzalom. Hamarosan jelentkezem a tekercssel.
(#) sany hozzászólása Márc 8, 2021 /
 
Ő lesz a mérés alanya. Ki kellene derítenem (derítenünk) jó lesz-e a feladatára. Illetve egyáltalán jó lesz-e.
(#) pucuka válasza sany hozzászólására (») Márc 8, 2021 /
 
Igazából elég, ha a 2-5, és a 3-4 szimmetrikusan azonos kivitelűek, a harmadik tekercs lehet a vastagabb drótból.
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Márc 9, 2021 /
 
Kis RF trafó mérése következik.
Sajnos csak egy DSO138-as szkóp áll rendelkezésemre. Generátor van, látható szinuszjelet, valóban 100 kHz környéken produkál. Összekötöttem már a generátort és kis trafót.

Egyelőre ennyi.

Azon gondolkoztam, hogy tulajdonképen nem mindegy, hogy az áram melyik irányban folyik benne? Hiszem a vevőben is szinusz jel érkezik majd, rá.
(#) sdrlab válasza sany hozzászólására (») Márc 9, 2021 /
 
Az nem túl biztató Mondjuk a szkóp is kb ott fogy el..., tehát még akármi is lehet...?!

Hogy kötötted be a teszthez? Remélem nem ahogy a kockás papíron rajzoltad be, az alján... ))
(#) sany válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 9, 2021 /
 
Nem úgy. 1-6 generátor kimenet. 3-5 összeköt, 2-4 oszcilloszkóp felé.
Azért még nem, oszcilloszkóp méréshatár 0 - 200 kHz, még éppen belefér.
A hozzászólás módosítva: Márc 9, 2021
(#) sdrlab válasza sany hozzászólására (») Márc 9, 2021 /
 
Úgy ok!
Viszont, ekkor 2x-es jelet kellene mérnek a szekunderen... Mondjuk, vasmagtól függően ezt lehet csak magasabb frekvencián mérhetnéd..., ahhoz meg szkóp kéne....
(#) sany válasza sdrlab hozzászólására (») Márc 9, 2021 /
 
Megnézem majd kb. 150-180 kHz-en. Lesznek képek. Majd...

Kritikus alkatrész számomra.

Vasmag paraméterei.
A hozzászólás módosítva: Márc 9, 2021
(#) sdrlab válasza sany hozzászólására (») Márc 9, 2021 /
 
Hát ha igaz a 350-es Al érték, akkor ez elég sovány lesz így, mert csak >1MHz használható!
Ahhoz, hogy kb 100kHz-től is működjön, legalább 4x ennyi menet kellene hozzá...
Következő: »»   47 / 53
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem