Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Hawksford Error Correction
Lapozás: OK   13 / 35
(#) teddysnow válasza tothbela hozzászólására (») Nov 22, 2023 / 1
 
Ugye, hogy a részletekre is rá kell kérdezni?
(#) Karesz 50 hozzászólása Nov 23, 2023 /
 
Nem sokáig fújhatta a pelikán a műhely kellemesen langyos dohány-füst-ködjét Attila szerkezeteire, mert délelőtt elvitte őket. Este ezt a képet küldte. Azt mondta, a RAC doboz hátuljába fogja csavarozni a meghajtó erősítőt, ezért logikusabb az előlapon kivezetni a csatlakozókat. A jelek szerint annyira elégedett vele, hogy inkább kidobta az egyik ekvalizátort. Néha egyáltalán nem számít mekkora órabér jön ki.
(#) Karesz 50 hozzászólása Nov 23, 2023 / 2
 
Megígértem (magamnak), hogy egyszer majd "leesemdézem" az előerősítőt. Ez az egyszer éppen ma van. A visszacsatoló ellenállások az állítólag nagyon jó hangú Vishay Beyschlag-ok. Ha készen lesz, egyesével átdugdosom a modulokat, oszt majd leírom változott-e valami.
A fénykép minősége hagy némi kívánnivalót maga után, de hát ez a telefon nem díjazza a félhomályt.
(#) tothbela válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 23, 2023 /
 
Egyszer pedig említetted, de elfelejtettem. Hol gyártatod a nyákot, és hány nap alatt van készen? Nincs energiám már nyákot csinálni, ezért nem is haladok semmivel. Változtatnom kell nekem is.

Másik dolog. Ezek a melf alkatrészek nagyon jó alternatívái a lábas jószágoknak. Én is láttam erősítőkben ilyeneket. Ráadásul szemét sem marad utánuk, nem cseszeget a zasszony a szétrepült lecsippantott lábak miatt.
Ezek a Vishay Beyschlag ellenállások végei mágnesezhetőek? Állítólag az egyik fontos jellemzője a jó audió ellenállásoknak, hogy ne acél sapkájuk legyen. De gondolom ez csak a nagyobb áramú körökben lényeges, ahol az átfolyó áram képes megváltoztatni a kupak remanens mágneses állapotát. Ez pedig minden ferromágneses anyag esetén hiszterézises összetevőt tartalmaz. Nem én találtam ki, olvastam.
(#) Karesz 50 válasza tothbela hozzászólására (») Nov 23, 2023 /
 
Itt, helyben gyártatom a nyákot. 1-2 hét alatt van készen, de sürgősséggel 2 nap alatt is megcsinálja, felárall természetesen.

Csak az a bajuk, hogy kicsik és gurulnak. Mágnesezhetőek, teljes anyagukban. A múltkor mcc-vel is beszéltünk erről a mágnesezhetőségről, akkor leteszteltem minden ellenállást amit itthon találtam. Mindre ragad a mágnes, ami nem szénréteg. Egyetlen "ALMA" nevűre nem ragadt, amit egy régi csöves multiméter osztójából termeltem ki. Ez jó nagy és 0.01%-os és egy vagyon lehet. Talán nem is létezik már ez a cég.
(#) mcc válasza tothbela hozzászólására (») Nov 23, 2023 /
 
Nyák: JLCPCB verhetetlen árban. 5db max.100x100mm-es panel kb.2000Ft leszállítva.

Ellenállás: Vishay Beyschlag. A sapka mágnesezhető, a kivezetés nem. Vishay Dale RN széria egyáltalán nem mágnesezhető. A kommersz ellenállások mind mágnesezhetőek, sokszor a kivezetés is vasból van, sajnos.
(#) tothbela válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 23, 2023 /
 
Köszönöm.
A leggyorsabban itt nálunk készül az erkélyen felár nélkül 1 óra. Csak nincs rá időm.

Talán annak idején KD említette ezt az ellenállás problémát, de nem tért ki a mágneses hiszterézisre. Ő csak a termikus torzítást hozta fel, és annak hatását csökkenteni képes azonos értékű soros ellenállásokból felépített visszacsatoló kör használatát.
Amúgy lehet hogy csak szőrözés már ez, de mivel lényegében egy feszültség osztó határolja be az erősítő minimális torzítását, talán nem érdektelen foglalkozni a dologgal. A Purifi erősítő említés során merült fel, hogy egy sima ellenállás osztó torzítása is nagyobb tőle, de akkor abban miből van a visszacsatolás? Mert ugyebár abban is van, és az határozza meg az erősítést, és vele együtt a ki és bemeneti feszültség arányát, annak állandóságát, azaz a torzítást.
(#) compozit válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 23, 2023 /
 
A régi Remix R510-es huzallábas sorozat sehol nem mágnesezhető. Az ennek megfelelő orosz sem. Az R534 már igen, a sapkája.
(#) segítő válasza compozit hozzászólására (») Nov 23, 2023 /
 
Beszereztem pár db R534-et. Ma érkezett. Nem vonzza a mágnes, sapkája nincs. Bocs.
A hozzászólás módosítva: Nov 23, 2023
(#) compozit válasza segítő hozzászólására (») Nov 23, 2023 /
 
Lehet, hogy nem 534 volt? Majd megnézem megint.
(#) Karesz 50 válasza tothbela hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Az osztót -amennyire lehetett- egyforma tagokból raktam össze, a lehető legrövidebb jelúttal.
Ezek 0.1%-os 25 ppm-es Vishay Beyschlag-ok. Kivezetésük nincs és olyan pici, hogy nem tudom mije ragad a mágnesre, de úgy vonzza mint a pinty. Nem tudom mekkora jelentősége lehet (van) ennek a mágnesezhetőségnek. Ahol nem folyik egyenáram, mint pl. a visszacsatolókörön, ott a hangfrekvenciás jel előbb-utóbb lemágnesezi őket. Talán elrugaszkodott gondolat, de ez lehet amikor "bejáródik" az ellenállás?

Ebben a kísérletben csak az ellenállások lesznek jobb minőségűek Nem a legdrágábbak, ez "csak" 110 Ft/db, lehet kapni 500-ért is, meg ötezerért is. Én vagyok a legkíváncsibb arra, hogy hallani fogok-e bármilyen különbséget. Talán ma, vagy legkésőbb holnapra "bepakolom" az össze alkatrészt. Nem akarom elkapkodni, mindet gondosan beválogatok, és bemérek "kioffsetezek" minden panelt. A tranzisztorok ugyanazok lesznek, mint amik a jelenlegi előfokban vannak és amik fülre eddig a legjobbak voltak. A 3.6 V-os Zenereket cserélem két LED-re, mert az előbbiek némi (alig hallható) zajt vittek be. És a kaszkód lesz J175 a 2N58valamennyi helyett, mert ezek elfogytak.
A hozzászólás módosítva: Nov 24, 2023

osztó.JPG
    
(#) tothbela válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Olyan dolog is lehetséges, hogy ha erősebben acélos az anyag, akkor kis áramoknál nem tud hiszterézises jelenséget produkálni. Tehát nem okvetlen probléma a ferromágneses viselkedés. Kicsit olyan ez, mint a ventilátor zaja. Szinte minden háztartási ventilátor zúg. Persze mert a fordulatszám és a lapátok száma akkora, hogy az hangfrekvenciás tartományban van. De a jó nagy lapátos lassú széltoló is csendes, meg a Dyson ultrahang tartományban forgó gépei is. Az ellenállás kupakoknak is ha azok mágnesezhetőek, vagy nagyon lágy mágneses anyagoknak kell lenniük, vagy nagyon keményeknek. Mind a két véglet jó.
Igazából ez minden alkatrészre igaz lehet, vagyis hogy a parazita komponensek lehetőleg az aktív régión kívülre essenek. Nem baj ha az induktivitásnak van soros ellenállása, valamint párhuzamos kapacitása, csak az ne legyen domináns a működési tartományban.
Nem zagyválok többet, megyek aludni.
(#) mcc válasza tothbela hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
A Beyschlag dokumentáció szerint:"Nickel plated steel termination caps are firmly pressed on the metallised rods."
A nem mágnesezhető típusok esetében ez általában bronzból van.
(#) shany válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 24, 2023 / 1
 
Idézet:
„A visszacsatoló ellenállások az állítólag nagyon jó hangú Vishay Beyschlag-ok.”
A Vishay többféle MELF ellenállás típust gyárt. Egyáltalán nem mindegy, hogy melyik típus melyik pozícióba kerül....
Ez gyakorlatilag egy eszköz a készülék konstruktőrök/fejlesztők számára a készülék megszólalásának, hangzásának befolyásolására. ( mint egyéb alkatrészek esetében is, akár méréssel kimutathatatlan módon is )
/ A highend gyártók többsége nem tudja, hogy a mágnesezhető alkatrész probléma lenne, és így tudatlanul is képesek elsőrangú készülékeket gyártani. /

Még egyszer linkelem mzperx méréseit ellenállásokról: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=92309#p92309
A hozzászólás módosítva: Nov 24, 2023
(#) mcc válasza shany hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Idézet:
„/ A highend gyártók többsége nem tudja, hogy a mágnesezhető alkatrész probléma lenne, és így tudatlanul is képesek elsőrangú készülékeket gyártani. /”


Érdekes módon a specialista alkatrészgyártók viszont nagy súlyt helyeznek a dologra.
(#) Karesz 50 válasza shany hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Köszi a táblázatot.
MMA02040DxxxxB300-at rendeltem a fontosabbnak vélt pozíciókba. Ez jó?
(#) tothbela válasza mcc hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Ezt olvastam, de abban is biztos vagyok hogy nem kell egzotikus anyagból lennie az alkatrésznek ahhoz, hogy jó hangú legyen. Pontosabban ez a jó hangú, inkább valami más valós fizikai paraméter hozadéka. A fémek fajlagos ellenállása többnyire hőfokfüggő, ráadásul a melegedés hatására növekszik, azaz pozitív. De lehet olyan ötvözete gyártani, ahol ez nullához közelít. Ilyen például a konstantán. Rezgőkvarc esetén a kimetszési szög helyes megválasztása teszi lehetővé a stabil frekvenciát. Persze semmi sincs ingyen, mert a konstantán fajlagos ellenállása nem engedi meg a kis méretű és nagy terhelhetőségű alacsony induktivitású ellenállások készítését. Természetes, hogy el kell döntenünk, hogy melyik paramétert szeretnénk kiélezni. Ilyenkor jönne jól a pontos, megbízható adatlap.
(#) mcc válasza tothbela hozzászólására (») Nov 24, 2023 / 1
 
Igazán a végzáró kupak filléres tétel, és nem hiszem, hogy vas/bronz árkülönbség végzetes lenne.
Maga a fémréteg szerintem sokkal többe kerül, pontosan, az általad említett paraméterek okán.
Ami érdekes, hogy a sokkal rosszabb mért paraméterű szénrétegek sokszor versenyképes hangzást adnak...
(#) mcc válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
mzperx mérése alapján igen
(#) Ge Lee válasza mcc hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Ez a fetes izém gyárilag bakelit nyákon van, minden ellenállása szénréteg (kivéve a 0R1-ek). Valaki megépítette üvegszálas nyákra yageo fémréteg ellenállásokkal. Állítólag nem lett jobb, sőt ellenkezőleg.
(#) tothbela válasza mcc hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Lehet hogy a szénréteg hőmérsékleti együtthatója nem kicsi, viszont nagyobb frekvencián nyilván nem tudja követni a gyors melegedést/visszahűlést. Ebből elméletileg az jön, hogy magasabb hangoknál a termikus torzítás alacsonyabb. Vélhetően mérőműszerbe nem való, de hangfrekire igen. A tömör szén ellenállások esetében viszont a zajra volt panasz. Talán abból eredően, hogy viszonylag nagy keresztmetszeten kevés elektron áramlik át. Egy rétegellenállás esetén ez az arány nagyobb. De ezek inkább elméletek, valós mérési, meghallgatási eredményeket csak felkészült laborban lehet kivitelezni. Én biztos nem vagyok rá képes. Mindössze a tömör szén, valamint a modern fémréteg ellenállás csöves erősítőben való alkalmazása hozott valami eredményt. Munkaellenállásnak fémréteg, jelútban tömör szén. Ez volt a legjobb. Sajnos nem hifi, hanem gitárerősítő ez is.
Milyen egyszerű lenne csak adatlap alapján megtalálni a legjobb alkatrészt!
(#) mcc válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Idézet:
„A visszacsatoló ellenállások az állítólag nagyon jó hangú Vishay Beyschlag-ok.”

A csatolt képen a Marantz 40N erősítő végfok meghajtásának fotója látható. Az ellenállások döntő többsége filléres KOA Speer CF, de a nvcs.-ben ott vannak a Beyschlag SMD ellenállások (piros körben).
(#) mcc válasza mcc hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Egy még jobb fotó..
(#) Karesz 50 válasza mcc hozzászólására (») Nov 24, 2023 / 1
 
Abból e mérésből loptam ki loptam ki én is. Holnap ki fog derülni jelent-e valamit. Nekem kezd gyanússá válni, hogy Mekk Eleknek (néha) igaza van. Erre a többszáz órás bejáratára gondolok. Nekem olyan az agyam (mint mindenki másnak), hogy nem tudja megszokni ha torzít valami. Általában az van, hogy - ahogy telik-múlik az idő - gyarapodik azoknak a lemezeknek száma amiket nem hallgatok, mert egyre jobban idegesít a "felvétel". Az idézőjel arra vonatkozik, hogy szerintem nincs torz felvétel, csak torz lejátszóberendezés. Ilyen az egyik kedvencem, amiről azt gondoltam ez sose fog jól szólni: Julia és Angus Stone: Snow. Hónapok óta nem piszkáltam bele az erősítőkbe. Ez a lemez tavasszal még kegyetlenül torzított. Mostanában feltettem és már csak egy-két szám reszelős. Most megint ez szól a hátam mögött és teljesen jó, semmi nem idegesít már benne. Pedig éppen amiatt tettem be, hogy utoljára még ráhallgatok, hogy memorizáljam a torz részeket. És még egyszer hangsúlyozom, ez nem megszokás, nem elfogadás, nem beletörődés... egyre tisztul a hangkép. De holnap ez lesz az első lemez amit be fogok tenni. Azt gyanítom nem fog így szólni, mint most, mert "nyers" lesz még az elektronika.
Még egy kis kitérő... elnézést azoktól akiket ez untat, vagy dühít, vagy nehezen tolerálja az objektív szubjektivitást. Szóval... délben megreggeliztem, aztán ledőltem egy órácskára. Kihasználom, hogy a héten szalma vagyok... ilyenkor hallgathatom azokat a zenéket amiktől asszony frászt kapna. Betettem az alábbi lemezt (mutatom). Ez egy mocsok jól mikrofonozott/kevert felvétel (a szünetekben hallatszik a Metro döbörgése... de nem ez a lényeg). A kiállítás fele körül elszunyókáltam, néha félálomban hallottam a hangosabb részeket. Arra riadtam fel, hogy egy férfi kórus a Sztraviszkij-ben azt üvölti, hogy: Glóri! Glóri!... észhez tértem ijedtemben és akkor is határozottan tovább üvöltötte. Ebben az az érdekes, hogy a "Tavaszi áldozat"-ban egyáltalán nem énekelnek. A nagyzenekar "énekelt". Eléggé ledöbbentem. Még soha nem hallottam ezt így megszólalni.
Közben azért dolgozgatok is...
(#) Karesz 50 válasza mcc hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Szupi... egyre izgatottabb vagyok. Majd reggel kettőkor folytatom, mára elég volt.
(#) segítő válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 24, 2023 /
 
Minőségi műszerellenállás volt az ALMA. Egyik legjobb.. Ha megtalálom a 10M legfelső tagot, felteszem eladásra a teljes sort. Természetesen egy vagyonért Poén volt.
Kissé túlmisztifikált egy hobbi erősítőben 1% feletti tűrésről értekezni.
(#) tothbela válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 25, 2023 / 1
 
Ezeken a szalma napokon szunyókálás közben hallgatott zenéken jön ki igazán a hiba. Nekem ritkán adatik az ilyen pillanat, de emlékszem régebben ilyen eseményekre. Ráadásul furcsa módon nem minden nemű anomália zavart, mert például a vinil finom sercegése belefért, de az "AB" osztály keresztezési torzítása nem. Még a halk hálózati brumm is elfért. Akkoriban hallgattam "A" osztályú erősítőt. Talán 2X5W lehetett a maximális teljesítménye, de olyan kellemes érzést keltett bennem, hogy mai napig nem felejtettem el. Elképzelhető, hogy azok a zavarokat amik a zenétől függetlenek, azokat az agy leválasztja, ami viszont szerves részét képezi, az idegesítő. Magnós korszakból ilyen volt a Dolby zaj csökkentő. Hangos bulikon jól jött, de amúgy idegesített.
(#) Karesz 50 válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 25, 2023 / 1
 
Hat órája hallgatom. Fantasztikusan szól a régihez képest. Meg voltam győződve róla, hogy ami torzítást még hallok azt már a végfok csinálja. És nem. (Persze a végfok sem százas még.)
Olyan tere lett, hogy csak na. Némely felvételen teljesen eltűnnek a zenéből a hangdobozok és a szoba... csak egy hatalmas tér van ahonnan szól a zene. Érdekes.
(#) segítő válasza Karesz 50 hozzászólására (») Nov 25, 2023 1 /
 
Hawksford Error Correction
A hozzászólás módosítva: Nov 25, 2023
(#) Karesz 50 válasza segítő hozzászólására (») Nov 26, 2023 / 1
 
Igazad van, de most is a HEC-et hajtja meg az előerősítő : ) Továbbra is az a meggyőződésem, hogy semelyik végfok nem tudja kifutni magát ha nincs jól illesztett meghajtó fokozat előtte. A kettő egyetlen egységként működik. Magam sem értem, hogy lehet az, hogy átmegy 50 tranzisztoron, plusz egy (felesleges) összekötő kábelen a jel és ez a végfok csak így tud "rendesen" megszólalni. És van akiket érdekel, hogy bizonyos módosítások milyen irányban tolják el a hangképet.
Tegnap kétszer kikapcsoltam mert már zúgott a fejem, aztán fél óra múlva vissza, mert még ebbe is, meg abba is bele kell hallgatni egy kicsit. Aztán még este tízkor is leültem elé és még egyszer meghallgattam ugyanazt a lemezt ami addig a hátam mögött szólt és közben azon törpöltem, hogy most konkrétan mi is változott és ha most tetszik, akkor mi az ami mégsem tetszik benne. Állandóan a hibákat keresem. Majd ha már nem tudok semmibe belekötni, akkor lesz kész. De ilyen nem lesz.
A jobb sztereókép -a nagyobb tér- egyértelműen attól van, hogy több lett a magasa és tisztább. Tehát valószínűleg javult a tranziens átvitele. De ettől a magas többlettől élénkebb lett a középtartomány is. Ettől "rikácsolósabban" kellene szólnia, de az ének mégis visszafogottabb. De nem minden énekhang tetszik. Azt gondolom ezek OMRON CMOS kapcsolók nem annyira jók mint ECE-k voltak, de ezeket megvette valaki az orrom elől a TME-nél. "Véletlenül" van még egy garnitúra nyákom. Gondolkodom, hogy beültetem azokat is és átdugdosom a régi nyákokból a régi SSR-eket és összetesztelem a kettőt.
A mélytartomány viszont eszméletlen jó lett, ez egyértelmű. Egy oktávval lejjebb toltam a DC szervók időállandóját, de nem hiszem, hogy emiatt tisztult és mélyült. A mély inkább akkor lesz még mélyebb, ha a magas tartomány tisztul.
És persze nagyon nyers még a hangja ennek az elektronikának így első megszólalásra. Most csak hangosan gondolkozok itt... nem muszáj ezt mindenkinek végig olvasnia. Meg egy szónak is száz a vége, ezek a Vishay-ok úgy tűnik jobb hanúak, mint a Yageo-k : )

És még valami. Első körben a Farnell-től rendeltem. Két hétig figyeltem a csomagkövetést: úton. Aztán egyszer csak látom, hogy vissza a feladónak. Az UPS a kezébe sem vette a csomagot. Telefonálgatás, levelezgetés, hazudozás. A pénzem nem akarják visszaadni, csak ígérgetnek (42 ezer úszott el). Aztán ugyanezt megrendeltem a Mouser-től az egyik hétfőn, szerdán a kezemben volt a csomag.
Következő: »»   13 / 35
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem