Nem túl gyantás a hangja? A sok óntól nem lettek nehezek a mélyek?
Hálás vagyok, hogy végre láthattam, milyen egy igazi audiofil erősítő.

Megengedtek egy ki OFF hozzászólást ?

Szeretném ezt az "műszerrel szinte mérhetetlen, csak hallható minőségváltozás" mizériát egy példával megvilágítani :

Volt főnököm (vegyészmérnök) mondotta egyszer
A pálinka értéke a mi szemünkkel nézve a desztillálás során bentmaradt szennyeződés

Nálatok is valami ilyesmi állhat fent, a kapcsolás, az alkatrészek parányi tökéletlensége - egyedi íze - határozza meg a végső eredményt. Amit természetesen vagy elfogad valaki, vagy nem ...


off2 Azért némi mosolygásra ad okot, hogy a magát leginkább audiofilnek tartó kollegám az üzem leghangosabb, legzajosabb részén dolgozik

Meglepő, de nagyon sok audio építő használja ezt a "point-to-point", vag "pin-to-pin" technikát
a tefloncsőbe bujtatott tömör vezetékkel.
Szerintem van még létjogosultsága.

Valóban, előnyös lehet, ha jól alkalmazzuk. Ilyen szereléssel könnyebb elkerülni a rossz fóliavezetésből eredő problémákat. Átgondolt tervezéssel még esztétikus is lehet.

Kedves Roni!
Az ónba lévő ezüst tartalom nem hiszem, hogy ártott volna a hangzásnak.
Az audiófilt meg nem lehet látni, csak hallani.
Biztos van jobb erősítő az APEX-nél, de nekem most ez jutott.
Esetleg tudnál tapasztalataid szerinti jobbat ajánlani?

Kedves Zoltán!
Nem gondolnám, hogy van olyan fóliás megoldással készített erősítő, ami az audiofilben, az OCC silverrel pariba lenne. Nem csak sávszélességben, hanem főleg dinamikában gondolkodva.
De hallottam amerikai aranyozott fóliás lehetőségekről, ne kérdezd az árát az ilyennek, mert nem tudom.

Kedves Elek!
Nem értelek? Nem mondtam, hogy ez a módszer nem használható! Lehetséges előnyét próbáltam röviden megfogalmazni. Csöves áramkörökben még nagyobb létjogosultsága van, mivel csőfoglalatok, nagyobb elkok, kondik alapból adják a lábtól lábig szerelési technikát.

Jó ez a megoldás, régebben Én is építettem ilyen módon.(lásd fotók)
Ha egyszerű az áramkör, nem érdemes még panelt sem készíteni.
Rengeteg előnye van a lábtól-lábig huzalozásnak, mint ahogy CHZ említette.
Jöhet a neg. M.F.

Tudod, sok év tapasztalatának, az utóbbi évek netes tájékozódásának, és a nem levés ráfordításnak köszönhetem, ahogy konstruálok. Lehet, hogy csak úgy néz ki ahogy a képek mutatják, de a hangzás eredménye nem mutatható meg képeken, meg hangfájlokban. Csak az én nézőpontomból a képeidről, jó úton jársz a tömör egyenes huzalozással. Most már csak jobban kellene az alkatrészeket elhelyezni, hogy rövidebb legyen a huzalozási hossz. No meg ha egyszer pénzt szánnál, legalább ezüstözött rézvezetékre... Potinak csak is alps, árnyékolt vezeték száműzve. És ne felejtsd, ami a képen van, annak is kell legalább 3-400 óra bejáratás.

Zoltán, én arra utaltam, hogy a rézfólia tulajdonságai nem azonosak az OCC silver vezető képességeivel.
A többiben természetesen közös véleményen vagyunk. Látom Te is szívesen foglalkozol csöves dolgokkal. Ha egyszer panel helyett, ahogy írtad, kipróbálnál, legalább egy ezüstözött tömör 1mm rézzel végig huzalozni (önhordó).....
Én teflonnal, és zsugorcsővel szigetelem a szulfátosodás miatt.
És a nagyfesz rész elvezetéseit is, persze.
Szerinted hogy szólna?

Megmondom őszintén többször voltam úgy hogy megépítettem valamit próbapanelen, vagy légszerelve, aztán az lett a végleges is Volt olyan hogy utána megépítettem PCB-n, aztán teljesen másképp szólt....
Audio-ban tényleg nem a külalak fontos.
Ha Neked megfelel, akkor meg főleg....

Az en problemam nem a pcb hianya, hanem (nem tudom maskepp megfogalmazni) az igenytelenseg.
Amikor az ember valamit alkot (barmit, nem csak erosito, vagy elektronika), akkor van az a minimalis tisztelet amivel a dologhoz hozzakezd, hozzanyul.
A gondos tervezes es kivitelezes hatarozottan fontos ott ahol az osszetevok kolcsonhatasban vannak.
Az csak hab a tortan, hogy ha mar rovid jelutra torekszunk akkor az alkareszlabak es osszekoto huzalok kiegyenesitese a lehetseges hangzaselony mellett esztetikailag is sokat dob a vegeredmenyen.

Akkor lássuk, a Te munkáid mennyire igényesek, aztán adjuk rá a dicséreteket.

Mar lathattad a csoves erositok topicban.
az utolso amit kimondottan csak teszt erejeig epitettem itt van:
Bővebben: Link

Oké, de ez egy kínai "építőkészlet".

Kínai csöves

Az hogy kicseréled a csöveket, meg a passzív alkatrészeket, az mindenképp pozitív.
De ez gyári design.Hol ebben a saját tervezés, vagy saját ötlet,munka?

Ezt en raktam ossze, a sajat elkepzelesem es tapasztalatom alapjan.
Sajat munka. Hol gyari design? Vesd ossze a kinai kepeket a sajatommal.

Gyári sasszi, trafók, minden.
Vettél egy kit-et,és másképp drótoztad mind a kínai.
Ha minden saját volna, a kit képbe sem kerül.
Nincs ezzel semmi gond, de én nem állítok be sajátnak egy design-t, ha készen veszem.
De ha számodra ez "saját", legyen.Nem offolok tovább, legyen igazad.

Szerintem neked mas a szotarad.
En azt mondtam egy munkara hogy igenytelen, erre te jottel hogy lassuk az enyemet.
Iderakom, erre te: jo-jo de nem te tervezted..
WTF? Kivitelezes != tervezes, raadasul meg a csovek elrendezese is mas az enyemben)
De abban igazad van, lenyegtelen.

Ennel fontosabb a maga a kapcsolas, mindjart leirom (kulon hozzaszolasban,hatha ezt torlik) azzal mi a bajom.

Megtiszteltél válaszoddal, köszönöm. Pár viszontgondolatot, ha megengedsz, amit remélem nem veszel támadásnak, hanem eszmèk cseréjének. Nem az a hobbim, hogy kötözködjem veled, akár hiszed, akár nem. Szimplán szeretném elmondani a véleményem, hátha. Igyekszem hasznàlni a szürkítést, bár utálom, remélem jól sikerül.

A forrasztási pontok közt lévő gyanta maradvànyokról beszéltem és te természetesen erre nem reagáltál. Szerinted a gyanta nem befolyásol semmit, így a hangot sem két pont közt? Mert szerintem igen, mint az már többször kiderült, és általában károsan.
A hited szerint a kevesebb néha több, de úgy látszik ez az ónozásra nem igaz, minnél több ezüst, annál jobb. Honnan tudod, hogy nem árt a hangzásnak?

Az audiofilt nem lehet sem mérni, sem látni, csak hallani. Lehet.

Nem a szerelési mód, hanem a kivitel. Megvallom, én ennyi alkatrészhez még panelt sem szoktam késziíteni, kihajtom az IC lábait egyenesre és uccu neki. (Készítettem már órát TTL IC-kel, hasonló módszerrel, huzalozással légszerelve. bár ott az áramkör látványossága is célom volt.)
Viszont nekem nem fér össze az audiofil magasztossàga ezzel a látvánnyal, mégha nem is hallható. Minden áramkörömet, illetve bármit amit készítek, próbálom úgy, hogy az valahogy ki is nézzen, mégha a doboz majd el is takarja. Mert képileg is tudom mi van belül, és zavarnà a tudatom. Sajnos nekem még a csavar slicceknek is egy írányba kell állniuk.
Szerintem azért ez a hobbink, mert szeretünk alkotni, (mint pl. egy szobrász vagy festő) és nem csak az a cél, hogy működjön. De lehet hogy ez csak az én hibás elgondolásom.

Az Apexról, hangzásáról nem nyilatkoztam szerintem, ezért ne haragudj meg érte, de ajánlani sem fogok mást. Az asztal terítve van, mindenki tud válogatni.

Részemről itt abba is hagynám, mert úgy érzem nagyon elbeszélünk egymás mellett minden téren és nem szeretném, hogy ebből baj legyen.

Véleményeztél egy saját készítésű áramkört, kivitelezést, ami szerinted"igénytelen".
Látszik hogy kimondottan kézi munka.(Hogy kimondottan csak teszt erejéig, vagy véglegesen, az most mindegy.)
Mikor ezt szóvá tettem, belinkelted a kínai kit-et, amit másként raktál össze, mint a gyári design.
Ha a saját munkádból,elképzelésedből kiveszem a kínai kit-et, akkor mi marad?
Ennyi erővel vehetek egy AN kitet,(sajnos nem) összerakom, de Remix alkatrészekkel, kicserélem a csöveket,és mondhatom hogy saját munka, meg elképzelés?
Mondhatom, persze, csak nem lesz igaz...

Az gondolom mar jol lathato, hogy nem a legszereles, vagy meg szigorubb esetben a point-to-point forrasztas ellen beszelek (hiszen magam is szamtalanszor alkalmaztam), hanem:

1. Milyen esetben hasznaljuk
2. Milyen kivitelezessel.

Az en velemenyem az, hogy jelutban muveleti erositok es/vagy mas magas integraltsagi foku alkatreszek hasznalata eseten meg udvariasan fogalmazva is eleg kerdeses minden 'audofil' technika 'alkalmazasa', a magam egyszeru modjan pedig csak szimpla bullshit.
Vegyuk peldanak az APEX-et, amit mekk-elek elozekenyen megosztott velunk.
Csatornankent kb egy tucat alkatresz amivel varazsolni lehet, ebbol harom aktiv elem. Hosszu hozzaszolasokon keresztuk mar kibontakozott, hogy a cel a szent-gral, a tokeletes vagy ahhoz tendalo hangzas elerese.
Magaval a muveleti erositovel (vagyis annak alkalmazasaval) semmi bajom, kinek mi tetszik, mit hall ki belole. En csak probapanelen raktam osze, nekem egyik verzio sem adott semmi pluszt
Az en problemam ezzel a jozan paraszti esz.
Ha kiegeszited a latott kapcsolast es hozzaadod a muveleti erosito kapcsolasi rajzat, akkor maris ket dolog eleg hangosan meltatlankodik a kepbol/keprol.
A. Hirtelen kaptunk a nyakunkba legalabb ket tucat aktiv felvezetot es meg annal is joval tobb passziv alkatreszt, tipustol fuggoen akar tobb kondenzatorral is.
Ezekre az alkatreszekre semmilyen ralatasunk sincs, konkretan egy csipeszhegynyi olvadt homokrol es nemi szennyezesrol beszelunk.
B. Ha ezen a rajzon berajzoljuk a jelutat (mondjuk kekkel) es pirossal azt amire rahatasunk van, akkor eleg szomoru kepet kapunk.

Lehet csak bennem merul fel, hogy van-e ertelme barmifele ezustozott huzalrol, legszerelesrol es mas probalkozasrol beszelni?

Kezdem az APEX szempontjából a jelenlegi legfontosabbal. A rajzon feltüntetett 32 ohm nem csupán irányadó. Jelenlegi tapasztalataim szerint, már 72 ohm esetében is veszít a varázsából. Pontosabbat 2-3 hét múlva, ha az OCC silver bejáródott. Ugyanis a K701 remekül kimutatja e vezeték nyerseségi gyengeségeit.
Az örök probléma e témában, hogy ez nem az általános építési dolgokkal szeretne foglalkozni. Így összehasonlító vitázásoknak ne lenne itt helye. Itt elvárás lenne a témához kapcsolódó tapasztalatok közlése, és a közös munka a jobb érdekében. Itt nem az számít, hogy mennyire szép valami, és milyen jók a mérési eredményei, hanem, hogy hogy lehet jobb hangzást elérni. Ami a gyári készülékeket illeti,
azokat haszonszerzés érdekében árulják. Ha még olcsó is e mellett, meg lehet jósolni az elvárható hangminőséget. Mint már szó volt róla, nem csak a felhasznált anyagok minősége, a külleme, a kapcsolási rajz fajtája számít, hanem az adott készülék konstrukciója ami sokat hozhat a konyhára. A gyári készülékek lényege, hogy szóljon, és kepecül jól nézzen ki, hogy vegyék. Audiofilben nem a szépség a fontos, hanem az alkalmazott konstrukció. Nem a fényessége a meghatározó a hangjára, hanem, hogy mi hol van benne szerelve.

Kedves Roni, a képek csak illusztrációk voltak a mondanivalómhoz. Természetesen a gyantát nagyjából lemostam róla, nem gondoltam volna, hogy Téged ez ennyire lever e dolog, bocsi.
Az ajánlatodat azért kérdeztem, hátha tudsz egy alkalmasabb kapcsolást monitor erősítőnek a DAC-omba, mert ugye oda kell a kicsike, nem független asztalinak, mert olyan már van. És mint olvashattad, rá kell írnom majd az előlapra a 32 ohmot.

Nem egyszer, többször próbáltam, viszont az ezüstözött vezeték nekem nem jött be.
Vörösréz szigetelés nélkül szerintem jobb. Látod ez is mennyire függ az egyéni ízléstől, ezért inkább csak műszaki szempontok szerint próbálok tanácsot adni, ha kell.
Amikor javasoltam Neked az ALPS potit a műanyagházas lecserélésére, csupán mechanikai kivitele miatt tettem, nem ezoterikus okokból.

Vannak szekértáborok. Csöves, nem csöves, általános építés, audiofil....
Ez téma szerint, az audiofillel foglalkozók társalgója lenne.
Nem értem mit akarsz itt vitatni a Kínai csöveseddel, mit irányadó példakép.
Milyen tapasztalatokkal tudnád e témát segíteni, ezzel a háttérrel?
Kérlek értsétek már meg, ez a téma nem a vitassuk meg, hanem tapasztalatcsere lenne a téma célja, tehát nem az elvileg, képileg vitatunk. Nem annyira képileg, mint hangilag tevékenykednénk.

Kerlek ne beszelj melle, ennek semmi koze az en kinabol rendelt csoves teszt erositomhoz.

Ket dolgot emlittem:
1. kivitelezes minosege. Szubjektiv, lehet serto voltam, de az a velemenyem. Masreszt a te erositod, eleg ha neked tetszik. (De ha publikalod, akkor velemeny is erkezik ra)

2. konstrukcio es ezoterika. Kerdes: annak fenyeben hogy csak nagyjabol tudjuk mi van a muveletei erositoben (a kapcsolast mondjuk ismerjuk), mi ertelme a maradek 10-15% osszetevo minosegerol beszelni?
Nekem ez eleg disszonans, szeretnem ha kifejtened vagy legalabb maskepp megvilagitanad.

Engem pedig az érdekelne mekkorára állítottad be a végfetek nyugalmi áramát és ha igen, akkor hogyan mérted ezt meg? Vagy "C" osztályban dolgoznak? (Van ilyen is.)

Amúgy szerintem mindennél többet árul el audiofília (meny-)országáról amikor valaki jó hangzásúnak ítél meg egy (kettő) TL071-est.

Idézet:
„Nem annyira képileg, mint hangilag tevékenykednénk.”

Ez egy fórumon - szerintem - majdnem, hogy lehetetlen. Leírod, mit hallasz, a körülmények pontos reprodukálása szinte esélytelen. Lásd, két magát audiofil építőnek tartó ember készüléket cserélt (vagy küldött át a másiknak), és amit az egyik jónak talált, az a másiknál tulajdonképpen elvérzett.
Képek alapján megítélni bárminek a hangját, hát az kb. az a kategória, mint a lottó nyerőszámok eltalálása.
Szóval, én itt már egy ideje passzívan követem az eseményeket, de ezt jól, konstruktívan azt gondolom, legfeljebb egy alkotói közösségben (pl. valakinél) lehetne megfelelően csinálni, így mindenki a maga igazát fújja, az érdeklődőnek meg elmegy a kedve (főleg, ha azt hiszi, itt most kitanulhatja a Szent-Grál felé vezető rögös út akadályainak a kikerülését). Szóval, nehéz téma ez, még akkor is, ha nem kell minduntalan megküzdeni műszaki irányultságú fórumozókkal

Hasonlóan látom a dolgot. Nem állítom azt, hogy egy olyan doboz, amiben vagy 3 műveleti erősítőn megy még át a jel az biztosan nem szólhat jól, de általában szerintem is érdemesebb a műveleti erősítőket mellőzni a jelútból, épp elég baj az, hogy van belőle már általában a jelforrásban is. Ha lehet 3 csővel, vagy 5-6 tranyóval jó hangú eszközt csinálni, akkor minek tegyünk bele harmincat, tényleg csak a lottó ötöshöz mérhető esélyben, hogy milyen lesz a végeredmény.
Egyre kisebb az esélye, hogy én ebben az életben építek még magamnak erősítőt, de ha igen, az biztos hogy nyák nélküli lesz, amolyan csöves belsőhöz hasonló felépítésben.

Hogy magammal foglalkozzak, a hozzászólásod tekintetében,
említettem a felhasználás hátterét, vagyis célzott és nem általános.
Különben stimmt.
Ha megérem jövőre, hogy megépíthetem a tervezett RIIA korrektoromat, azt az általad is említett okokból csőszegeccsel tervezem kivitelezni.