Én azért távolabb vinném az internetet a hálózattól. Nem a szigetelés, sokkal inkább a lehetséges zavarok miatt. Az ördög tudja, milyen fogyasztók kerülnek majd a hálózatra, amik esetleg zavart okozhatnak a párhuzamosan, és közel vezetett gyengeáramú vezetékekben.

Sziasztok!

Egy problémára várok tanácsot.
Adott az áramszolgálató részéről 3x25A B kismegszakító külön fázisonként 1 pólusú. Ez szét van osztva a házra és megy a műhelybe. A műhelynél fel akartam tenni külön egy 3 fázisú 25A B kismegszakítót, ha zárlat vagy egyéb probléma van a műhelyben, ne az áram szolgálató kismegszakítóit csapkodja le, hanem a műhelyét. Ráadásul így mindhárom fázist lecsapja, nem kell szaladgálni gyorsan kikapcsolni a 3 fázisú motort.
A probléma az, hogy motorindításnál a műhelyben feltett 3 fázisú kismegszakító kiold. Jellemzően első indításnál leold, visszakapcsolás után már indul. Utána újabb bekapcsolásnál szintén elsőre le aztán megy.
Az áramszolgáltató kismegszakítója nem old le, még akkor sem, ha a műhelyi kismegszakító át van hidalva. Mivel motorindításhoz a B karakterisztika nem annyira jó, de az áramszolgáltatóé bírja ráadásul a ház is azon van míg a műhelynél lévő ugyan olyan karakterisztikájú kismegszakító leold.
Az lenne a kérdésem mi lehet a megoldás?
Már egy 16A C 3 fázisú kismegszakító is nagyobb kioldási karakterisztikájú mint a 25A B, pedig az jelentős visszalépés lenne. Mindenképpen jó lenne, ha a műhelyi kapcsolna le előbb, ha a műhelybe mégis valami gond van, és ráadásul célszerű lenne ha mindhárom fázist egyszerre.
Jelenleg Legrand márkájú kismegszakító van feltéve. Az áramszolgáltatóé AEG illetve Tracon. Érdemes megpróbálni pl. egy Tracont hátha?

Akkor teljes siker! Na jó ... Esetleg 20A-es lomha kismegszakítót még meg lehetne próbálni ...

Én a helyedben egy fázisfigyelőt (is) tennék fel! Mi van, ha a lakásban megy a mosógép, a mühelyben meg indulna a 3 fázisú motor ... és a kettő együtt leveri az óránál lévő biztosítékot, persze csak az egyiket, amin a mosógép is van.

20A C volt fent, csak azzal az a gond, hogy nem az old le amikor a műhelyben pl. zárlat van. Sajnos úgy érzem csapdába kerültem. Valószínűleg a karakterisztikáknál megadott tűréssel lehet a gond. Feltehetőleg az áramszolgáltató teszteli és válogatja a megszakítóit, hogy tényleg tudják ami rájuk van írva. Egy gyártótól kijött random kismegszakító pedig a megadott tartományon belül bárhol lehet.
Mondjuk érdekes, hogy első indításnál mindig leveri másodiknál már nem jellemző. A gyorskioldó kap egy előmágnesezést így jobban bírja a második indítást?
Fázisfigyelőn én is gondolkodtam már plusz egy lágyindítón, de azért jó lenne ha a 3F megszakító közelítőleg tudná azt mint az áramszolgáltatóé.
Ha nagyon ráérős lennék lemérném a tranziens áramokat, de az is lehet az áramszolgáltató kismegszakítói túl combosak és azok még valahogy elviselik. Bár a régi bakony kismegszakítók is bírták.

Valakinek van valami tippje, tanácsa?

Lágyindítóval esetleg meg lehetne csinálni. Sajnos zárlatnál bármilyen automata biztit teszel leveri az összeset. Nekem is volt ezzel gond.

Sziaszok!
Segítsetek megfejteni:
3 fázisu hálózatom van, a konnekorban a nulla és fázis között 240V ot mérek, a nulla és földelés (pöcök) között 0V és kb 1ohm, földelés (pöcök) és fázis között 240V.
Ha rövidre zárom a nullát és a föld pöcköt a konnektornál, nem csap le a Firelé. Kellene nem?
Másik tünet ami a nyomozásomat elindította:

Konnektorba sima telefon usb töltőt bedugva, a micro usb kábel fémes vége és föld pöcök közöttt 90V AC-t mérek. Mind a 4 féle töltővel amik egyébként jól működnek. 3 konnektorban próbáltam.
Ha rádugok erre egy raspberri-t és az valahogy a rendes földdel is érintkezne akkor a dc földjén végig szaladna a 90V AC nem? Jól van ez így?
Mi lehet a baj?

Üdv.
Földelés az jó.
A telefon töltőnek nincs földelése, csak "Y" kondival össze van kötve a primer és szekunder. Emiatt a fázisceruza is jelezhet, de nem szabad ráznia illetve ha megfogod már nincs rajta feszültség.

Nem feltétlen kell leoldjon a Fi-relé. A szórt kapacitások és/vagy induktivitások miatt vagy kialakul kellő feszültségkülönbség vagy nem. Utóbbi esetben oly kicsi az áram, hogy az nem éri el a Fi-relé ingerküszöbét.

A második kérdésedre is a szórt (esetenként szándékos, zavarszűrő) kapacitások/induktivitások adják meg a választ valamint az, hogy a műszerednek igen nagy belső ellenállása van. Veszélytelen dolog.

Nálunk is kicseréltették az FI relét 30 mA-sre, azota rengeteg gond van.
Azt sem tudom hol kezdjem. A kertben találtam közel 30 éves stekkereket, amik a cseréig hibátlanul müködtek, az uj FI meg naponta egyszer lecsapott ( semmi terhelés nem volt a stekkerekben. Azota kicseréltem. Mostanában meg bármilyen elektromos motor a ház bizonyos részeiben a bekapcsolás pillanatában veri ki az FI-t Ha gépet bekapcsolva hagyom az FI visszakapcsolása után a motor ( fürész, flex, fünyiro) gondtalanul megy.
Nem tudom mi francot csináljak.
Természetes, ha esik az FI sok mindent kell mindig ujra programozni ( orákat, a legujabb balhé, hogy ilyenkor szétesik a LAN hálozat is. A modem ujra indul, de a LAN kimenetek nem kapnak uj IP-t vagy nem jot. Ki kell huznom a modemböl a LAN kábeleket és egyenként feléleszteni. A modem tiszta uj, mert a szolgáltato upgradelt. A régi modemmel ilyen gond nem volt.
Holnap megyek reklamálni.)

Nem a gondok nőttek meg, hanem a Fi-relé mutat rá a hibákra, legyen az a villamos hálózatban vagy készülékben.Valószínűleg valahol összeér a nulla és a védővezető.

Azzal csak akkor van probléma, ha a töltőn lévő valamit egy földelt készülékkel csatlakoztatod, és először nem a föld érintkezik. Aki kitalálta azt az Y hülyeséget, azt kellene kényszermunkatáborba küldeni. A zavarvédelmet megoldja , cserébe egy csomó csatlakoztatás közbeni anomáliát okoz. Ezeket a szerkezeteket szinte csak árammentes állapotban lehet dugdosni büntetlenül. Meg nagyon oda kell figyelni, mi földelt, és mi nem.

T! Massawa!
A kertben kösd ki a stekkerek betápkábelét. 30éves kábeleknél már van 30mA szivárgóáram.

T.Jkornel!
A pöcök (szakszerű nevén:védőérintkező)és a dugalj nullájánál ellenőrízd, hogy nincs-e áthidalás.(rejtett nullázás).Az 1 OHM-ot milyen műszerrel mérted? Ez a lényeg.Hurkot kell mérni és földelési ellenállást.

De hogyan, amikor csak a bekapcsolás pillanatában van gond? Se a kapcsoloban nincs test ( müanyag kapcsolo), a motor is tökéletesen szigetel 10 MOhm feletti ellenállás mérek. Az elosztohoz közelebbi stekkerböl elindul.

Azokat már mind ujrakábelezetem.

Ilyen okokbol cseréltem alig 10 éves stekkereket. A 30 évesekkel nem volt gond ( bakelit) az ujakkal viszont volt.

Bekapcsoláskor a fogyasztó nagyobb áramot vesz fel mint az üzemi (inrush current). R2 ellenálláson megemelkedik a feszültség a betáplálási ponthoz képest, emiatt több áram folyik a védővezetőn. ÉV műszerrel is eltarthat egy ideig a hiba megtalálása.

Temrészetesen egyéb, hibás készülék(ek) is beleszólhat a játékba.

Hát valamit kellene csinálni ( a legjobb lenne visszarakni a régi FI-t az tökéletesen müködött évtizedekig.
Megprobalom még kimérni valamilyen spéci müszerrel, de igy nagyon bonyolult az ügy. Az ember fél bármit bekapcsolni.

Szia!
Pontosan ezért van az előirásokban ,hogy szabadtérre 100mA érzékenység .
beltérre a 30mA érzékenység ajánlott.

A hálózatot ketté szeded és bekötöd mind a két relét --akár sorosan . akár külön.

Nem ártana a szivárgó áramokat is megmérned, .......

Az érzékeny dolgokat meg egy UPS ről vagy harmadik FI reléről táplálva --megspórolhatod a felesleges munkát.
A digitális órákban van elemnek is hely ----de azt a LAN hálózati micsodákat, táplálhatod egy kisebb akkuról is stb, stb

Minket azzal szekirozott a hatoság, hogy 30 mA-s FI kell, ha választhattom volna ki sem cseréltem volna.
Lehet, hogy át fog kelleni részben drotozni a villanyhálozatot.
A LAN hálozatra majd jön az ismerös szaki meglátom mint mond. Egy kicsit gyanus, ahogy az uj modem viselkedik.

Nálunk csak 30 mA-es ÁVK van, mégsem szokása csak úgy áramtalanítani semmit. Nem lenne jobb megtalálni a hibát, mint érzéketlenebb Fi-relét berakni?

Ne rakd vissza a régit. A hiba okát keresd meg és azt javítsd ki. Hidd el, nem kapcsol le ok nélkül.

30 évig müködött a rëgi. Semmit nem változtattunk a hálozaton. Nem lesz olyen egyszerü megtalálni a hibát.
Meg azt sem igen tudom, mivel kezdjem a hibakeresést, ha csak olyankor van baj, amikor senki sem számol vele. A kertet már átdrotoztam. A mühely meg a garázs eddig nem okozott gondot most meg az oda bedugott gépek is kiverik az FIt.

A kettős szigetelésűek is (flex, fúró stb.)?

Nem, egy nagy flex ugyan kiverte, de a biztositékot, nem az FI-t. Azt megoldottam.
Csak ott van egy kis körfürész a kertben meg a fünyiro. Mind a kettö csak a bekacsolás pillanatában veri ki az FI-t. Bekapcsolva a gépeket az FI visszakapcsolva minden müködik. A körfürészt gyakran használtam, soha nem volt baj csak pár hete kezdett el rosszalkodni.
A fünyiro már évek ota állt ( száraz helyen).

Gyári fűnyíró kettős szigetelésű. Házi gyártmányú lehet akármilyen.

Lágyindító tervbe van, egyébként is jobb lenne mint a hálózatot rángatni.
Ha zárlat van és leveri az összeset az nem baj, csak olyan ne legyen, hogy egy fázist lever 2 marad és lehet szaladgálni kikapcsolni minden gépet ami épp ment. Szerencsére amúgy nem volt zárlat már vagy 20 éve, de a lágyindítás mindenképpen meg lesz oldva.
Egyébként még FI relé-t is kellene cserélni.
Esetleg valaki tud felvilágosítást adni mi most a szabvány, ha a méretlen oldalon van FI relé és mérőhely átalakítást kérek akkor mindenképpen kell a vezérelthez is FI relé?
Milyen FI relét érdemes feltetetni? 30mA 100mA?
Szivárgó áramot lehet valahogy mérni? PC, szünetmentes, frekvenciaváltó ezek mind csak termelik a szivárgó áramot, jobb lenne már első körben megfelelőt választani.
A másik, hogy lehet két FI relét sorba kötni egymással? Pl. 100mA valahol elől aztán a házban egy 30mA? Úgy tudom, hogy a föld és a nulla közösítését a FI relé után kéne megtenni. Ekkor egészen a házhoz vezető FI-relénél lehetne csak összekötni a fizikailag leásott földet és a nullát? Már csak azért kérdezem, mert a házhoz menő FI-relé lehet fizikailag is a házban lenne, elég nyűgös lenne az egyszer már közösített föld + nulla vezetéket szétszedni még egyet behúzni és utána közösíteni.
Gondolom hurokellenállást és a földelés ellenállását csak speciális műszerrel lehet kimérni.

A FI relén átmennek a fázisok és a nulla, a földelés kikerüli, ezután tilos a földet a nullával közösíteni, mert a FI relé leoldana.
Két FI relét sorbaköthető, előbb átmegy a 100mA-esen, majd a 30mA-esen. A 100mA-es után leágaztathasz fázist és nullát, de a 30mA-es nullája nem érintkezhet a 100mA-ről leágazott nullával. (A 100mA-es és a 30mA-es körök a saját fázis-nulla párjukkal használhatóak.)

Nem hiszem, hogy méretlen oldalon lenne FI relé. Egyrészt akkor annak a szolgáltató tulajdonában kellene lennie, másrészt bármi nyűgje van, őket kell hívni.