Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Erősítő építése elejétől a végéig
Lapozás: OK   44 / 95
(#) Alkotó válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
kb. 34 cm?
(#) majkimester válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Igen, ráadásul függ a hőmérséklettől, ezért aztán csak akkor érdemes zenét hallgatni, ha már állandósult a szoba hőmérséklete, mert fűtés közben gondok lesznek a hanghűséggel

Viccet félretéve, aki a végsőkig a hanghűsége gyúr, rendszerbe gondolkodva, az is mindig kifelejti, hogy a lánc végén ott van a teljesen tökéletlen fülünk. Gondoljunk csak a frekvencia menetre, ami még intenzitás függő is.
A hozzászólás módosítva: Dec 12, 2022
(#) compozit válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 12, 2022 / 1
 
Talált, süllyedt...
(#) Karesz 50 válasza majkimester hozzászólására (») Dec 12, 2022 / 1
 
De mindent ezzel a "tökéletlen" füllel hallgatunk nem csak a hifit. Meg tökéletlen szemmel látunk, meg amúgy is tökéletlenek vagyunk : )
(#) Massawa válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Az a hang terjedése, de nem a hullámhossza, uraim.
Tudtommal a lambda = periodus a mai napig a 1/frekvencia, de nyugodtam megcáfolhattok. Volt már ilyen a politikában is,
A hozzászólás módosítva: Dec 12, 2022
(#) dB_Thunder válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Idézet:
„Ha a hangszoro membránja nincs egy sikban a 100 Hzes hangot ado hangszoroval ( 10 mm a hullámhossz) ami rendszerint nincs, akkor már fázis hiba van.”


A fázishiba már sokkal korábban keletkezik! Már a gondolatmenet legelején kukázhatjuk az egész problémát!!

Elsőnek is azt kellene tisztázni, hogy az előadó teremben mi az a pont ahol HELYES a fázismenet!
A karmester két fülénél?? De akkor miért nem oda teszik a felvevő mikrofonokat??
Aztán a hallgatóságnak is a karmester fején kellene csüngenie! De gyakorlatilag "szanaszét" ülnek a térben!!
Aztán ha valahogy mégis összelapátoltuk a fázishelyes felvételt, akkor a otthon zenét hallgató polgárnak is kellene egy foglalat a fejének, hogy mm pontosan ott, és úgy tartsa, ahol jó a fázismenet!!

Ezekből mi valósul meg??
De azért aggódunk a két hangszóró azonos síkba építésén!! Gratula!
(#) Alkotó válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Elbizonytalanítasz. Van itt éppen elég kuszaság, nem kellene ezt még fokozni.
így okoskodtam: A hullámhossz és frekvencia szorzata az a hullám sebessége. Ha ismerjük a sebességet és a frekvenciát, akkor számolható a hullámhossz. A hang kb. 340 m/s sebességgel terjed (bizonyos körülmények között). Így az 1 kHz-es hullám hossza 34 cm-re adódik.
Hol látod a hibát ebben a számításban?
(#) Massawa válasza dB_Thunder hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Keletkezhet elötte is, ez nem is vonta senki kètsègbe.
Az élö zenében csak akkor fordulhat elö, ha más hatások is vannak ( terem, nézök, hangulat stb ), ez érvényes a felvételre is ( azaz mikrofonra).
Hogy hova teszik a mikrofonokat az megint egy más kèrdés, és az a stábon meg a hangzásvilágon mulik, a felvételen mindig a jobb ( optimális) hangzás van, nem biztos, hogy ugyanaz, mint a koncerteremben, studioban, de ezt már kitárgyaltuk.
Ráadásul a koncertteremben gyakorlatilag mindenki mást hall, hiszen máshol ül, és amugy sem tudja összehasonlitani még a szomszédja helyével sem, mig otthon a felvételt akár százszor is lejátszhatod és minden hangot egyenként kielemezhetsz.
(#) Massawa válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Az a hang terjedése, de nem a hullámhossza, az 1 kHz még 340 méter után is egy kilohertz lesz, csak kb 1 másodperc mulva ér oda, de ez ugyanugy érvényes a 100 Hz hangra is.
(#) compozit válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Csak te 1 és 10 mm-es hullámhosszról írtál. Ha már a politikáról beszélsz, ugyanúgy csinálod. Próbálod a tévedésed elmaszatolni.
(#) Massawa válasza compozit hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
És szerinted mi a lambda. Kivel!

Elnézést azt hittem ez egy szakforum, és nem egy kocsmai válogatott.
(#) compozit válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
A lambda? Hát egy görög betű magyarul leírva. Nyilván egyszerűbb más dolgot előrángatni a tévedésed beismerése helyett.
A hozzászólás módosítva: Dec 12, 2022
(#) Alkotó válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Most másodszor is leírod, de most sem értem jobban. Rámutatnál hol a hiba az én gondolatmenetemben.
Ha máshonnan közelítem a kérdést, akkor is 340 m/s a hang sebessége, tehát 1 s alatt 340 m-t tesz meg. Ha ebbe a 340 m-be 1000 db periódusnak kell elférni, akkor ezek közül 1 db 0,34 m hosszú kell legyen. Tehát így is 34 cm a hullámhossz (ez a lambda).
(#) Gafly válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Neked van igazad, a hölgy is bő 34 centinek mérte.
A hozzászólás módosítva: Dec 12, 2022
(#) Suba53 válasza Gafly hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Így van. Mivel a hullámhossz fordítottan arányos a frekvenciával, és a hölgy a 435 Hz-es hang hullámhosszát durván 79 cm-nek mérte, ebből ki lehet számolni, hogy az 1000 Hz-es hang hullámhossza valóban bő 34cm.
(#) pucuka válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Idézet:
„A hullámhossz és frekvencia szorzata az a hullám sebessége.”

Már meg ne haragudj, ezt honnan okoskodtad ki?
A hullámhossz, és a frekvencia között szoros kapcsolat van:
f = 1 / T (f = frekvencia, T = periódus idő = hullámhossz)
A terjedési sebesség pedig anyagállandó, minden (homogén) anyagra más, és más.
Bővebben: Link
A hozzászólás módosítva: Dec 12, 2022
(#) rectamas válasza pucuka hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
"f = 1 / T (f = frekvencia, T = periódus idő = hullámhossz)"
ebből csak az eleje igaz, a periódus idő nem egyenlő a hullámhosszal, a dimenziója is eltér T[s], lambda [m].
https://hu.wikipedia.org/wiki/Hull%C3%A1mhossz
(#) Massawa válasza compozit hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Bocs tévedtem..
(#) Alkotó válasza pucuka hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Idézet:
„Már meg ne haragudj, ezt honnan okoskodtad ki?”

Régi emlék fizikaóráról. De mint minden emlékem, ez is bizonytalan. Habár most úgy tűnik, erre jól emlékeztem.
(#) dB_Thunder válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Idézet:
„Keletkezhet elötte is, ez nem is vonta senki kètsègbe.”

Nem keletkezHET, hanem keletkeZIK is!!
Ráadásul úgy, hogy a hallgatónak nincs esélye ezt visszakövetni, a lehallgatásnál megfelelően kompenzálni!!
Gyakorlatilag NEM LÉTEZIK a helyes fázis!
Így ezen a téren maximum a durva fázisfordításokat kell kiküszöbölni, minden tovább igyekezet nem fog hozni érdemi javulást.
(#) Massawa válasza Alkotó hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Csak mi még ott tartottunk, hogy azt a hangot elö kell állitani. Azaz még nincs a levegöben, ott már minden komponens egyforma gyorsan terjed az adott pillanatban.
De a hang egy elektromos jelböl több hangszoron keresztül keletkezik, azok mozgatják meg a levegöt, azaz azok mozgását kell szinkronba hozni, hogy valamennyi komponens egyszerre jelenjen meg a több hangszoron, és fázishiba nélkül mozgassa meg ugyanazt a levegöt. Ott már hullámhossz valoban a közegtöl függ ( levegö), de ott is milliméteres különbségek vannak ( 10 kHz kb 3 mm, 20 kHz kb 1,5 mm).
Csak egy példa.
A harangot ha megütöd valamennyi komponense ugyanazon a helyen keletkezik ( söt pontban). Ugyanezt lejátszva egy hangszoro rendszeren ott is optimális lenne valamennyi komponenst egy pontbol vagy legalább egy sikbol gerjeszteni, hogy ugyanugy mozgassa meg a levegöt, mint azt a harang tette.
A hangszoroinkon meg legalább 3 hangszoro fogja egyszerre az alaphangot, a középsö meg a magas komponenseket kigenerálni. Itt már nem lehet sem egy pontról, sem egy sikrol beszélni. És nem véletlenül van több olyan jo hangszoro, ahol bizony a csipogo fázisát is megforditják a jobb hangzás érdekében ( laboratorium tesztekkel bizonyitva).
(#) moltam hozzászólása Dec 12, 2022 /
 
Mérni kell a membránelmozdulást és az alapján kell szabályozni a hangszórókat Láttam régen egy pdf et amiben gyorsulásmérőt tettek egy mélynyomóra, a magasnál mondjuk már valami gyorsabb kéne mondjuk optikai. Szerintem tökéletesen értelmetlen de hogy érdekes projekt lenne az tuti
(#) Karesz 50 válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Ezt a harang dolgot már megint rosszul tudod. Nézz utána.

Mi az, hogy 3 hangszóró fogja egyszerre az alaphangot kigenerálni?
Mondjuk a 220 Hz-es zenei hangnak (a zenei hang, amelynek a felharmonikusai egész számú többszörösei az alaphangnak) az alaphangját és 1-2-3... felharmonikusát a mélysugárzó sugározza. A középsugárzó a további felharmonikusokat... és így tovább. Abból keletkezik a fázishiba ha a sugárzók akusztikai sugárzási síkja nem esik egy vonalba.
Vagy valami ilyesmi...

A hangszórók polaritását viszont a keresztváltó fázistolása miatt kell(-het) megfordítani. De ez fokszám és más egyéb függvénye ami már nem tartozik a kocsmai viták körébe.
A hozzászólás módosítva: Dec 12, 2022
(#) dB_Thunder válasza Massawa hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Idézet:
„A harangot ha megütöd valamennyi komponense ugyanazon a helyen keletkezik”

Ez így van!
De te a harang hangját mikrofonnal fogod felvenni! Ergó a harang - mikrofon a távolsága kihat arra hogy a hangok milyen fázisban fognak beérkezni, és villamos jellé alakulni!
Már itt búcsúzhatunk a fázis helyességtől!

Mondjuk ha lézermikrofont használnánk, ami egyből a felület rezgését venné fel... de ez se jó hisz a felület különböző pontokon máshogy, más fázisban rezeg!!
Halott ügy ez...
(#) Karesz 50 válasza dB_Thunder hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Ha megütsz egy harangot, dobot, hangvillát, zongorahúrt... az egy gerjesztő impulzus.
Nem az ütés hangját hallod - vagy legalábbis nem ez a hangszer hangjának a lényege - hanem azt amikor rezonál maga a hangszer, vagy tárgy/hangkeltő eszköz (húr, harang, hangvilla...).
A levegőben ugyanakkora sebességgel terjednek a mély hangok is, mint a magasak.
Tehát (szélcsendben, viszonylag kis távolságban, visszaverődés mentes környezeteben) nem változik meg sem a hang hangszínképe (spektruma) sem a fázisviszonyok.
(#) dB_Thunder válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Idézet:
„nem változik meg sem a hang hangszínképe (spektruma) sem a fázisviszonyok.”

Nem a fenét !!
Folyamatosan változik a jelek fázisviszonya!
Rajzolj fel két különböző frekvenciájú szinuszjelet papírra!
Ahogy több frekvencia szól, máris lényeges lesz a távolság..
(#) Karesz 50 válasza dB_Thunder hozzászólására (») Dec 12, 2022 / 1
 
Na még egyszer:
Idézet:
„A levegőben ugyanakkora sebességgel terjednek a mély hangok is, mint a magasak.”
(#) Karesz 50 válasza dB_Thunder hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Így már világos, hogy a hang hangsebességgel terjed?
(#) dB_Thunder válasza Karesz 50 hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Ebben nincs hiba!
Csak általában különböző helyeken szoktak különböző frekvenciájú hangok keletkezni, nem egyetlen tűhegynyi ponton.... Innentől bárhova teszed a mikrofont vagy a füled, más-más lesz s fázisviszony.
Pl: egy hatalmas harangot körbe mikrofonoznánk, ki lehetne mutatni, és hallani a különbséget!
(#) mateatek válasza teddysnow hozzászólására (») Dec 12, 2022 /
 
Mindketten vezetők. Azt nem tudni, hogy melyikük az áramforrás.
Következő: »»   44 / 95
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem