Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Padlófűtés vezérlés
 
Témaindító: Hegede, idő: Dec 8, 2008
Témakörök:
Lapozás: OK   8 / 104
(#) (Felhasználó 46585) válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 22, 2009 /
 
Miért csökkenne az előremenő víz hőmérséklete attól, hogy a külső hőmérséklet változik? Mi köze a külső hőmérsékletnek ahhoz, hogy a hőcserélő szekunder oldalán milyen hőmérsékletű víz jön ki? Szerintem, semmi.
(#) Taki33 válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Nov 22, 2009 /
 
Minél nagyobb a külső és a belső hőmérséklet közötti különbség annál nagyobb a hőveszteség, ebből adódóan csökkeni fog a visszatérő hőmérséklete is. Vagyis ha a hőcserélő 25°C-os visszatérőből csak 40°C-os előremenőt tud készíteni, akkor a 15°C-os visszatérőből már jóval kevesebbet.
(#) VIM válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 22, 2009 /
 
Ezt itt nem értem:
Idézet:
„Vagyis ha a hőcserélő 25°C-os visszatérőből csak 40°C-os előremenőt tud készíteni,”
. De nehogy kifejtsd bővebben! A mostani felállás szerint a radiátoros körrel párhuzamosan van kötve a hőcserélő primer köre. Így a hőcserélőbe akár 70fokos víz is áramolhat. Hőleadás szempontjából a keresztmetszet fojtásával lehet limitálni a fűtőközeg hőmérsékletét. A bekötése, "ellenáramoltatásos" (szembeáramoltatásos), mivel lemezes. Szekunder oldalán a szivattyú fordulata limitálja a szállítóteljesítményt és persze befolyása van a hőátadásban a hőcserélőnél is.
Idézet:
„Minél nagyobb a külső és a belső hőmérséklet közötti különbség annál nagyobb a hőveszteség,”

Hát itt jön képbe a hőszigetelés jelentősége. Minél jobb tulajdonságúak az anyagok (hőszig. szempontból), annál kevesebb lesz a veszteség amit pótolni kell a kívánt érték fenntartásához. Ehhez kapcsolódik egy érték, amit munkapontnak neveztek el. Ez a pont határozza meg a fűtőközeg hőmérsékletét. Lehet, hogy nálam ez is ismeretlen. A 70fokos maximum helyett lehet, hogy elmenne 60-n is, csak a vezérlés...
(#) Taki33 válasza VIM hozzászólására (») Nov 22, 2009 /
 
„Ezt itt nem értem:„Vagyis ha a hőcserélő 25°C-os visszatérőből csak 40°C-os előremenőt tud készíteni” Ezzel azt akartam szemléltetni katt fórumtársnak, hogyha nála mindenféle szabályzás nélkül maximum 40°C-os előremenőt tud előállítani a hőcserélője, akkor az alul van méretezve! Azt én értem, hogy te a primer oldalt akarod szabályozni, csak azt nem, hogy miért elzáró szerelvénnyel akarod ezt megtenni? Ha a primert akarod szabályozni kézi szabályozáshoz --> tűszelep, automatikus szabályozáshoz --> motoros, vagy termosztatikus szelep kell! Egyébként még mindig nem válaszoltál, hogy mi a felső szinti fűtéseddel a problémád.
(#) (Felhasználó 46585) válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 22, 2009 /
 
Jók ezek a fórumok. Mindenki össze-vissza beszél. Mikor, hol írtam én ezt le:

"... katt fórumtársnak, hogyha nála mindenféle szabályzás nélkül maximum 40°C-os előremenőt tud előállítani a hőcserélője, akkor az alul van méretezve!"

Nálam egyáltalán nincs sem hőcserélő, sem háromjáratú szelep, sem ilyesmi. De erről már írtam egyszer...
(#) SoSan válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 23, 2009 /
 
"Ha nálad csak 40°C-os az előremenőd szabályozás nélkül, akkor valószínű, hogy alulméretezett a hőcserélőd."

?? nem éppen megfelelő teljesíményű.

"És mi történik az előremenővel, ha a kinti hőmérséklet -10 -15°C lesz?leesik 20 - 25°C-ra? "

Ez hogy függ össze?

Mi köze a kazán beállított hőfokának az időjáráshoz?
Azon kivül hogy hidegebb esetén többször pótolja az épület hőveszteségét.

A pf-ben akkor sem nyomhatsz 80 fokos vizet, mert odakünn ordít a farkas!

Az elmult ~14 évben nem volt olyan hideg ebben az országban, hogy az általam tervezettt/épített
pf kevés lett volna!

Nem értem a feltételezésed.

Doksi:
http://www.novumfeg.eu/termekek/padlofuto/Padlofutes_a_gyakorlatban.pdf

Van oszó és gyűjtő mód is.
Mindkettő esetében a primer ágban leledzik
a keverő szelep.

"Nem akarok 7radiátort kizárni, hogy csak 4 menjen, a padlót meg járassam csúcsra, ilyen jó időben."

Ezek szerint nem akarod tudni hol van elbarmolva a rendszered?

Mert valami el van tolva benne!

"csak 10KW-s, akkor nem kellene fojtani a keresztmetszetet "

Ha így lenne, akkor tudok egy 10kW-osat adni!
De szerintem rosszul járnál.

"én nem mindig vagyok itthon, hogy rárepüljek a problémára. "

Napokig nem vagy?
Mert elég lenne cirka 3-4 nap, amíg be ál az egyensúly.

A külső hőfok nem sokat befolyásol, max. annyit
hogy többször fog üzemelni.
Annyival többet, ammennyit a házad hőveszetége indokol.
Nem vesztesz semmit sem.

Legfeljebb kiderül, hol van benne huncutság.

(#) SoSan válasza VIM hozzászólására (») Nov 23, 2009 /
 
"Vagyis ha a hőcserélő 25°C-os visszatérőből csak 40°C-os előremenőt tud készíteni,”"

Az egy jó hőcserélő. persze az áramlést is kell nézni!
Inkább az a kérdés ekkor mennyi van a primer ágban?

"Hőleadás szempontjából a keresztmetszet fojtásával lehet limitálni a fűtőközeg hőmérsékletét."

Azt nem, csak a szállított hőmennyiséget!
Mert pl.: ha fojtod, attól még nem fűt a kazánod
120 fokra, pedig a hőigény ezt kívánná.

Persze lehet a hőfokot is, de az drágább megoldás.

"szivattyú fordulata limitálja a szállítóteljesítményt és persze befolyása van a hőátadásban a hőcserélőnél is."

Igen és a szállított mennyiséggel arányos a hőmennység is.


"A 70fokos maximum helyett lehet, hogy elmenne 60-n is"

Ez csak a radiátoraidtól függ.
Képesek-e 60 fokon is leadni a teljesítményüket,
amit az épület szükséglete kíván?

Pf-nek elég a 60 is.

(#) Taki33 hozzászólása Nov 23, 2009 /
 
Kedves katt fórumtárs, ha valaki össze vissza írogat, az te vagy, olvasd el a hozzászólásokat értelmesen, és rá fogsz jönni, hogy neked akartam elmagyarázni a dolgokat, de a hozzászólásodután rájöttem, hogy neked nem sok közöd van a fűtésszereléshez. Ja és persze ezt nem rossz szándékkal írtam!


SoSan:
1. Igen az alulméretezett nálam azt jelenti, hogy kisebb mint amekkora kellene!

2. Hogy hogy függ össze a kinti hőmérséklet a visszatérő hőmérsékletével? Ajánlom figyelmedbe Milley Vilmos – Völgyes István: Központi Fűtés 1. – 2 . című szakkönyvét melyben nagyon részletesen le van írva minden!

3. És hogy te nem láttál szekunder oldali szabályozást háromjáratú szeleppel az csak egy dolog ugyan úgy lehet szabályozni a szekunder kört is, mint a primert, és mellesleg van még egy jó tulajdonsága a szekunder oldali szabályozásnak, méghozzá az hogy nem fogja módosítani a hőcserélővel párhuzamba kötött fogyasztók tömegáramát! Egyébként csatoltam egy szekunder oldali kapcsolást!

FF.jpg
    
(#) (Felhasználó 46585) válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 23, 2009 /
 
Egyáltalán nem gondoltam rólad rossz szándékot. Ügyelj rá, hogy így is maradjon...
(#) (Felhasználó 46585) válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 23, 2009 /
 
Egyébként, "elfelejtettél" válaszolni a kérdésemre! Esetleg, megtennéd, hogy kielégíted a kiváncsiságomat?

Ha talán már nem emlékeznél, akkor frissítés gyanánt olvasd el mégegyszer a 562632 számú hozzászólásomat.

Várom a válaszod!
(#) SoSan válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 23, 2009 /
 
"Hogy hogy függ össze a kinti hőmérséklet a visszatérő hőmérsékletével?"

Nem az előre menőről írtál?


A visszatérő változik, hiszen a nagyobb hőveszteséget hosszabb üzemidővel lehet pótolni,
ha feltételezzük a kazán előre menőt nem piszkáljuk!

idézem magam:
"Ez csak a radiátoraidtól függ.
Képesek-e 60 fokon is leadni a teljesítményüket,
amit az épület szükséglete kíván?"

Ha nem képesek leadni, akkor nem csökkenteni, hanem emelni kell a kazán hőfokán.

3. Én személyesen semmilyet nem láttam.

"az hogy nem fogja módosítani a hőcserélővel párhuzamba kötött fogyasztók tömegáramát! "

De hát keverő szelep és nem fojtó!
Elvileg nem csökkenthet a keresztmetszet, hiszen csak a közeg irányát változtatja meg.
(#) Taki33 válasza SoSan hozzászólására (») Nov 24, 2009 /
 
Katt: azért kell, mert a jól méretezett hőcserélő, a primer oldalhoz közel azonos hőmérsékletet tud előállítani a szekunder oldalon, és ezért szabályozni kell a primer vagy szekunder oldalt, mert ugye ha 60°C-os kazán előremenőből készít 50 - 55°C-os előremenőt a hőcserélő akkor azt azért nem engedjük rá a padlófűtésre!

SoSan: igen a visszatérőről írtam, hogyha a kiküldött előremenő azonos hőfokú, akkor a nagyobb hőleadásnál jobban vissza fog esni a visszatérő hőmérséklete, amit a hőcserélőnek pótolni kell. Magyarul, ha kicsi a hőcserélő teljesítménye, akkor már nem lesz képes pótolni ezt a hiányt! „Elvileg nem csökken a keresztmetszet” ezt jól látod, csakhogy a primer oldalba osztott módba lehet beépíteni a háromjáratú szelepet, ekkor viszont ár arány értékben olcsóbb, ha sima motoros, vagy termosztatikus szelepet alkalmaznak.

szab.jpg
    
(#) SoSan válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 24, 2009 /
 
Hát igen, ha lassú az áramlás szekunder oldalon
akkor rendesen felmelegítheti.

Én is terveztem az enyémbe(keverőszelep), de az ára miatt inkább egy nagyobb teljesítményű szivattyúra szavaztam.
Ami be is váltotta a reményeket.

"értékben olcsóbb, ha sima motoros, vagy termosztatikus szelepet alkalmaznak."

motoros szelep olcsóbb?
Hol?



(#) (Felhasználó 46585) válasza Taki33 hozzászólására (») Nov 25, 2009 /
 
Még mindíg nem a kérdésemre válaszoltál... De nyugodtan felejtsd el, nem olyan lényeges...
(#) rozsi hozzászólása Dec 17, 2009 /
 
Hali!

A nyáron költöztünk egy új építésú családi házba, ahol padlófűtés, és radiátoros van vegyesen. A hálókban van radiátor, mindenhol máshol csak padlófűtés van. Illetve a fürdőben van még egy kiegészítő szárítós radiátor.
A szaki úgy csinálta meg, hogy van 3 padló kör, és négy radiátor kör. Egy ESBE keverőszeleppel szabályozza a padló előremenőjét. CSakhogy ez a szelep az a kivitel, ami 38-65 fok között állítható. Ahogy olvasgattam ez igen magas a padlónak. Sikerült úgy beállítanom, hogy most kb 40 fokos vizet enged a padló körökre. A cirkó 55 fokon dolgozik, mert egyszer azt hallottam, szintén egy fűtésszerelőtől, hogy 60 foknál erőteljes vízkőképződés indul meg. EZ igaz?
Az lenne a kérdésem, hogy érdemes-e a nagy hidegekben a padló hőfokát emelni egy pár fokot? Vagy esetleg a cirkó vízhőfokát emeljem? Vagy mindkettőt? Szeretném a lehető leggazdaságosabban beállítani a rendszert. A szobatermosztát a nappaliban van, ahol csak padlófűtés van.
Ha szükséges képet tudok feltenni.

Előre is köszi mindenkinek!

Üdv.
(#) JZoli válasza rozsi hozzászólására (») Dec 18, 2009 /
 
Szia! Hogy az elején kezdjem, nem igaz ez a vízkőképződéses ügy, sőt az "alacsony" vízhőmérséklet nem is tesz jót a kazánodnak, mivel ilyen esetekben káros lerakódások képződhetnek a kazán hőcserélőjén, és az alacsonyabb füstgáz hőmérséklet miatt a füstben lévő vízgőz kondenzálódhat, ami a korom részecskékkel sav képződéshez vezet. Ez meg kifejezetten káros a kazán tüzterének.
A padlófűtés hőmérsékletét nyugodtan megemelheted, de csak akkor érdemes, ha a mostani hőmennyiség kevés, azaz nem tudja befűteni a padlófűtéses helyiségeket. A padlófűtésben a víz hőmérséklete megközelítheti az 50 fokot is, igaz az "alapszabály" szerint 45 fokig érdemes elmenni vele, mivel az fölött már túl meleg lesz a lábnak a járófelület.
(#) aflmor válasza rozsi hozzászólására (») Dec 18, 2009 /
 
Idézet:
„cirkó 55 fokon dolgozik”
55 fokos vízzel nem lehet radiátorral fűteni. ...vagyis lehet, csak nem gazdaságos.
(#) VIM hozzászólása Dec 29, 2009 /
 
Helló!
Volt időm a méricskélésre és tekergetésre. Annyit elértem a termosztát tetőtérbe áthelyezésével, hogy a radiátorok az alsó szinten le tudtak zárni és már csak a padlófűtésbe nyomta a kazán a hőcserélőn keresztül a meleget, no és az emeleti radiátorokba. Még mindig az a bibi, hogy a kazán nem hajlandó 57-60foknál nagyobb előremenő vízhőfokot előállítani, ha a padló előremenőjét 40fokra kalibrálom. Ha kisebbre veszem ezt az értéket, akkor 60fok fölé is tudom vinni a fűtési előremenőt, tehát függ a csap(ok) fojtásától, hogy mennyire terhelem le a radiátoros kört. Azon gondolkodtam, hogy ha kisebb hőcserélőt tennék be mennyiben változnának a hőfokok. Ugyanis, most úgy tűnik túl nagy a hőcserélő felülete a pf. tömegáramához képest. Ha kisebbet tennék be, talán nem érzékelné a kazán a túlzott "hőátvitelt". Anno, a szerelő erősködött a 20KW-os beépítésén s mikor ezt kértem az eladótól, aki mellesleg szaki is, mondta, hogy fele is elég lenne. Vagy volna valami szabályzószerv amivel megoldható lenne 70fokos fűtési előremenő melletti, 40fokos padló előremenő?
A fogyasztásom nem változott: 13 nap alatt 222köbméter, ami napi 17 köbméterre jön ki és benne voltak a farkasordító napok is.
Üdv.:VIM
(#) (Felhasználó 46585) válasza VIM hozzászólására (») Dec 29, 2009 /
 
Nekem úgy tűnik, hogy kicsi a kazán teljesítménye. Most nem arra gondolok, hogy pl. 24 kW és ez kevés, de van a kazánok gázkörében egy csavar, azzal lehet állítani a gázmennyiséget, ezzel együtt a teljesítményt. Ha ez alacsonyra van állítva, akkor persze hogy nem tud elég hőt előállítani a kazán.
Nem hiszem, hogy jó lenne, ha kisebb lenne a hőcserélő. A hőcserélőn keresztül kivett energia mennyiségét tudod szabályozni a szekunder oldalon átfolyó vízsebességgel. ( már ha lehet szabályozni a fordulatszámát a szivattyúnak ) vagy a rajzodon levő csappal egy kicsit tudod fojtani. Persze, ha ezt leveszed, akkor meg nem kap elég energiát a padlófűtés.

Egyébként, ha már felmelegedett a lakás, akkor sem tud melegebb vizet csinálni a kazán? Nem csak a felfűtés alatt viszi el a padlófűtés szinte az összes energiát?

Azt nem próbáltad, hogy a földszinten csak a padlófűtés menjen ( radiátorokat tekerd le ) így több energia menne felülre?

Amit újabban a hőcserélő helyett tesznek be, az egy háromjáratú hőfokszabályozós szelep, ennek egy gombbal állítható a kimenő víz hőmérséklete. Pl. ESBE gyártmány

http://www.addel.hu/search.php?searchtext=termo%20szelep
(#) VIM válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Dec 30, 2009 /
 
Szia Katt!
Idézet:
„Nekem úgy tűnik, hogy kicsi a kazán teljesítménye. Most nem arra gondolok, hogy pl. 24 kW és ez kevés, de van a kazánok gázkörében egy csavar, azzal lehet állítani a gázmennyiséget, ezzel együtt a teljesítményt. Ha ez alacsonyra van állítva, akkor persze hogy nem tud elég hőt előállítani a kazán.”


Köszönöm, hogy ránézel a témára, legalább van kivel megvitatnom a dolgokat.
Nem kicsi sem a kazán, sem a gázmennyiség! Ha leterhelsz egy kazánt, akkor lentebb veszi a lángmodulációval a lángot? Ez elég érdekes lenne! A kazán figyeli a visszatérő víz hőfokát és (a termosztát értékét, meg a külső hőm...stb.) ha csökkenést tapasztal a két érték között, akkor lentebb veszi a teljesítményt, "gondolván" felfűtötte a rendszert s takarékon is elboldogul. Kukta elv.
A beépített túl méretes pf. hőcserélő nem tud eléggé lehűlni a hőközlés során, így hamar emelt szintű vízhőfok jelenik meg a visszatérő ágban és a 1.5m-re lévő kazán ezt észre is veszi azonnal, mert lentebb veszi a lángot. Ha a pf, szivattyút II. fokozatra veszem, akkor felmegy az előremenő hőfok is! DE! A tömegáram olyan nagy ebben az esetben, hogy a hőcserélő nem tud elegendő hőt közölni a szekunder kör felé.
Ezért gondoltam, hogy kisebb hőcserélőt kellene alkalmaznom, mert a pf. a primer kört a szivattyú I. fokozatában is le tudná hűteni megfelelő mértékben és a hőfokok is megmaradnának.
Üdv.:VIM
(#) JZoli válasza VIM hozzászólására (») Dec 30, 2009 /
 
Hát szerintem a meglátásod alapjaiban hibás! A kis hőelvétel miatt szabályoz vissza a kazánod, mivel (ezt jól látod) a visszatérő víz hőmétséklete magasabb a kelleténél, és a vezérlőelektronika úgy "dönt" ezért, hogy alacsonyabb teljesítmény és alacsonyabb vízhőfok is elég. Ez, mint már írtam, a vékony csöveknek köszönhető, a fizika törvényeit nem lehet figyelmen kívül hagyni. Pontosan ugyanez miatt nem megy fel a vízhőmérsékleted sem, mivel nem érez a vezérlő MEGFELELŐ hőelvonást, mivel a vékony csöveiden "nem megy ki" több energia. Ezek a processzoros vezérlők nehezen verhetők át, csak teszik a program szerinti dolgukat. Ezért is emelkedik a vízhőfok amikor a szivattyút magasabb sebességbe teszed, mivel a felgyorsult víz több hőt tud elvinni a kazánból. A kisebb hőcserélő még jobban rontaná a helyzetet, mivel kisebb teljesítménye révén a hőátadás is kevesebb lenne, a kazán még jobban visszaszabályozná a teljesítményét. Ez teljesen hibás elképzelés!
(#) (Felhasználó 46585) válasza VIM hozzászólására (») Jan 1, 2010 /
 
"Nem kicsi sem a kazán, sem a gázmennyiség! Ha leterhelsz egy kazánt, akkor lentebb veszi a lángmodulációval a lángot?"

Én nem erről beszélek. Te azt írtad, hogy ha megy a padlófűtés, akkor nem tud elég magasra felmenni a kazán előremenő vízhőmérséklete. Erre írtam, hogy lehet, hogy kicsi a kazán teljesítménye, vagy az a csavar le van tekerve. Semmi köze nincs a lángmodulációhoz. Ha a kazánból szinte az összes meleget ( energiát ) a pf. veszi el, akkor nyílván nem fog elegendő energia jutni a radiátoroknak. Ez olyan dolog, hogy egy 100 nm-es lakásba bőven elég egy 24 kW-os kazán. De csak azért kell ekkora, hogy a lakás felfűtése ne tartson időtlen időkig. A lakás melegen tartásához viszont már néhány kW is elegendő. Tehát, a melegen tartáshoz egy jóval kisebb kazán is elég. De azt is lehet mondani, hogy a termelt meleg nincs jól elosztva, mert annak legnagyobb részét a pf. kapja meg. Erre gondoltam, hogy valahol fojtással, vagy a hőcserélő szekunder oldalán a szivattyú teljesítményével kellene megpróbálni szabályozni a teljesítményeloszlást.

"A beépített túl méretes pf. hőcserélő nem tud eléggé lehűlni a hőközlés során, így hamar emelt szintű vízhőfok jelenik meg a visszatérő ágban..."

Ha ez így van, akkor az nem azért van, mert túlméretes a hőcserélő, hanem azért, mert a hőcserélőből nem tudja a a másik oldali szivattyú elég gyorsan elvinni a meleget a felfűtési idő alatt. Ha meg már meleg van az adott helyiségben, tehát meleg a padló, akkor persze, hogy a visszatérő víz is meleg, tehát, valóban nem tudja elvinni a hőcserélőből a hőt, ezért a hőcserélő primer oldalán alig fog kisebb lenni a vízhőmérséklet a visszatérő oldalon, mint a bemeneti oldalon, erre már leszabályozhat a kazán. Elvileg, még ekkor sem szabadna leszabályoznia, hiszen a kazán nem csak a hőcserélőből kapja a visszatérő vizet, hanem a radiátorok felől is és ez utóbbi még hideg! Tehát a kazán nem szabályozhatna vissza, mert a két visszatérő ágból bejövő víz hőmérséklete még alacsony, hiába fűtött fel a padlófűtés. Ha ennek ellenére visszaszabályoz, tehát megmérve is már elég meleg a visszatérő víz, akkor a radiátoros körben nagyon kicsi a vízsebesség, tehát, oda nagyon kevés meleg víz jut. Ennek a vízsebességét kellene megnövelni, a pf-ét meg csökkentenei.

"Ha a pf, szivattyút II. fokozatra veszem, akkor felmegy az előremenő hőfok is! DE! A tömegáram olyan nagy ebben az esetben, hogy a hőcserélő nem tud elegendő hőt közölni a szekunder kör felé. Ezért gondoltam, hogy kisebb hőcserélőt kellene alkalmaznom, mert a pf. a primer kört a szivattyú I. fokozatában is le tudná hűteni megfelelő mértékben és a hőfokok is megmaradnának."

Ezt nem értem. Melyik esetben van nagyobb fordulatszáma a szivattyúnak? I-es, vagy II-es?
Itt mit értesz előremenő víz alatt? Azt, ami a pf-be megy, vagy azt, ami a kazánból kijön? Vagy azt, amit a radiátorok kapnak?

Sajnos, a legnagyobb problémád a gázfogyasztás. És ezzel nem is tudsz mit csinálni, legfeljebb a termelt hőt tudnád kedvezőbben elosztani a lakáson belül.
(#) (Felhasználó 46585) válasza JZoli hozzászólására (») Jan 1, 2010 /
 
Ez így van, de nem hiszem, hogy túl vékonyak lennének a csövek. Inkább a szivattyúkkal manipulálnék.
(#) VIM válasza (Felhasználó 46585) hozzászólására (») Jan 1, 2010 /
 
Helló! B.U.É.K!

Már én magam is, alig akarom megérteni a dolgot.
Ha a pf. hőcserélő jelzett csapját fojtom, akkor felkúszik a radiátoros kör előremenő vízhőfoka 60fokra, vagy a fölé 1-2fokkal. Így aránylag megfelelő a hőelosztás a két kör részére (pf. és rad.) Ha kinyitom, tehát teljes keresztmetszettel beiktatódik a pf. hőcserélője a rendszerbe, akkor nehézkesen és nem kellően tud felmelegedni a pf. hőcserélője, mivel ott gyorsan megfordul az előremenő kör meleg vize és visszajut a kazánba, az meg érzékelve ezt, nem engedi fentebb a hőfokot az előremenőben a radiátoros kör felé.
Ezért gondolom azt, hogy kisebb hőcserélő kellene a pf.-nek, mert akkor nem kellene fojtani az adott keresztmetszetet és a pf. köri szivattyú szállító teljesítménye elég volna ahhoz, hogy kellően levegye a hőt a hőcserélőben, hogy azon ne tudjon visszafordulni a radiátoros kör előremenő vize.
Addig nem is fog más felé menni a meleg, míg "ez az út" ily módon nyitva lesz, és a méreteken nem változtatunk. Szerintem.
A pf. szivattyú I. II. III. fokozatban üzemeltethető, de I.-ben szállít a legkevesebbet.
VIM
(#) JZoli válasza VIM hozzászólására (») Jan 1, 2010 /
 
Ezt írtad:
Idézet:
„Ha kinyitom, tehát teljes keresztmetszettel beiktatódik a pf. hőcserélője a rendszerbe, akkor nehézkesen és nem kellően tud felmelegedni a pf. hőcserélője, mivel ott gyorsan megfordul az előremenő kör meleg vize és visszajut a kazánba.”

Ha ez így van, akkor a hőcserélő szekunder oldalával van gond, mivel melegvíz a hőcserélőből csak akkor jut vissza a kazánba, ha a szekunder oldalán nincsen hőelvétel, vagy kevés. Ott nem lehetne gyorsítani a szivattyún?
A kisebb hőcserélőből nagyobb hőmérsékletű víz megy vissza mivel a hőelvétele kisebb.Mindenképpen a szekunderoldali vízmennyiséggel kellene valamit kezdeni.
(#) TG72 válasza JZoli hozzászólására (») Jan 1, 2010 /
 
Tisztelt VIM.
Ha igazán jó megoldást szeretnél akkor felejts el minden hőcserélős megoldást és egyéb csöves csiki-csukit.A tuti dolog ha a kazánodat /mindegy mekkora hőfokon dolgoztatod is/ rákötöd egy hidraulikus váltóra ami nem más mint egy kétoldalon nyitott tartály melybe a kazán szabadon áramoltatja a saját melegvizét.A másik oldalon csatlakozik hozzá az előremenő és visszatérő cső.Természetesen az előremenő ágban van egy 3 járatú szelep /keverőszelep/ és utánna jön a szivattyú és utánna a csövön van egy hőmérséklet figyető termisztor. Az előremenő hőfokot a keverőszelep állítja be pontos értékre a termisztor jele alapján. De a legfontosabb a motoros szelepet vezérlő elektronika /fali szabályzó/ ami feldolgozza a termisztor jelét , melynek alapján állogatja a motoros szelepet!! Sőt tovább megyek külső hőmérséklet mérés alapján egy számítás segitségével meghatározza a szükséges előremenő vizhőmérsékletet is és pontos mérés után beállítja azt 1-2 fok pontosan. Teljesen mindegy hogy hány fokos vizet viszel a váltóba mindíg tud belőle megfelelőt keverni.Ilyen szabályzó Pl:Siemens Albatros 1-4-ig de van a haniwellnek is és a nevesebb kazángyáraknak is saját fejlesztésüek /Boderus,Vailant,Veissmann/
EZ A TUTI!!!
(#) VIM válasza JZoli hozzászólására (») Jan 1, 2010 /
 
B.U.É.K. Zoli!

Jól látod a dolgot a hőcserélővel kapcsolatban. A pf. szekunder körével kellene valamit kezdeni, de le lentebb nem tudom venni a szállító teljesítményt és az osztó gyűjtőn sem fojthatom a szelepeket a végtelenségig (lentebb).
Úgy gondolom, ha kisebb lenne a hőcserélő teljesítménye, akkor a pf. szekunder köre megfelelően le tudná hűteni az áramlása közben a hőcserélőn belül a vizet ahhoz, hogy ne tudjon áthaladni rajta csökkenés nélkül a radiátoros kör vízhőfoka, miközben a kazán tudna emelni az előremenő vízhőfokon.
Gondolom azért ilyen bonyolult, mert a víz áramlása nagyban függ annak hőfokától, hogy melyik irányba érvényesüljön egy átkötős jellegű szakasznál. Meg hát a víz az tudni fogja, hogy merre menjen, csak a módját kellene megtalálni, hogy hasznomra váljék.

VIM
(#) (Felhasználó 46585) válasza TG72 hozzászólására (») Jan 2, 2010 /
 
Nagyon jó megoldás! A probléma csak az ára... meg az, hogy az eddigi rendszerből szinte semmi nem hasznosítható...
(#) kissi válasza VIM hozzászólására (») Jan 2, 2010 /
 
Szia!

Csak egy ötlet, mert nálam is hasonló volt a helyzet: a kazánom 3 pontos, ha jól tudom a nevét ( őrláng, kis és nagy fokozat ). A kazán ki-be kapcsolgatott, ha a hőcserélőn keresztül ment a padlófűtés, én is azt mondtam, hogy kevés a pf-ben a hőelvétel, de nem tudtam mit csináljak vele ( illetve, ha leszűkítettem a keresztmetszetet, akkor jó volt). Új szerelővel megnézetve és átbeszélve rájött, hogy ROSSZUL volt bekötve a hőcserélő ! Az egyik kör szűkített keresztmetszetű a hőcserélőben és a régi szerelő abba kötötte be a pf-et, holott a kazánt kellett volna!! Így nem kapcsol ki-be a kazán és a hőcserélő külső ( megfogható ) része hűvös lett, előtte meleg volt!
Az elkötést az új szerelő is csak másodszorra vette észre!

Sok sikert!

Steve
(#) VIM válasza kissi hozzászólására (») Jan 2, 2010 /
 
Szia kissi!

Olvasva az írásodat, pánikszerűen megtámadtam a hőcserélőt és kihámoztam a habszivacs burkolatából. Megnyugodva vettem tudomásul, hogy nincs elkötve. A primer kör az a kisebb keresztmetszetű (radiátoros kör), a szekunder pedig vastagabb csatlakozási pontontokkal (pf. kör) van bekötve. Ennek az előírásnak megfelelően:Bővebben: Link szerelve.
Minden esetre köszönöm az észrevételt!
Üdv.:VIM buék!
Következő: »»   8 / 104
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem