Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » RF műszerek, mérések
 
Témaindító: pucuka, idő: Júl 10, 2010
Témakörök:
Lapozás: OK   42 / 53
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Itt a leírása a beállításának.

Idézet:
„The system will then return the difference between A and B in dB (ie the ratio of A/B).”


A kettő bemenet ( A és b) különbsége a reflexió értéket adná meg?
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
2 log erősítő és 2 bemenet akkor abból számolhat előre /hátra viszonyt .
Ehhez irány csatoló is kell amit a mérendő tápvonal szakaszba kell beilleszteni.
De lehet egy csatornával is swrt mérni.
Persze ahhoz olyan swr mérőhíd kell ami egyből a különbséget adja ki.
Akkor igaz dB ben kapsz értéket azt át kell számítani swrbe.
Ez nem gond van táblázat hozzá ... minél kisebb a dB érték annál jobb a lényeg.
Kb -30dB már 1:1.01 swrt jelent amit már egy rosszabb fajta rf csati is eltud rontani ...

Az összerakott eszközök oldala alja fele 2 ad8307 is van iránycsatolóval összekötve.
készek
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Akkor most még csak egy bemenetet teszek rá, úgy is meg kell ismerkednem azzal is, hogyan kell vele mérni.
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Amire ténylegesen kellene neked arra elég lenne egy deprez műszer is végére (5-10 Voltos mérés határral), vagy egy DMM .DMM-el nehezebb a sok szám futását követni.
10-20dB / 2-400mV változást simán látszik a deprez-n is.
Aztán a finomabb -3dB / 60-70 mV figyelmesebb leolvasást kíván(esetleg DMM).
Neked a relatív értékek mérése a lényegesebb egy átviteli karakterisztika szélső értékeit mérni a freki függvényében.
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Mostmár megcsinálom a műszert. Aztán majd kiderül tudom-e használni.
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Ha már szóba került a Deprez műszer.
Van egy analóg multiméterem, amelyiknek a típusa Mastech 1015B. Van rajta dB skála is.
Hogyan tudnám használni az AD8307-es mérőelőtéttel?
(Internetes képek.)
A hozzászólás módosítva: Feb 10, 2019
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Igen van dB skálája .
600 ohmra van kalibrálva.
Az meg inkább hangfrekis és telefon technikai impedancia környezet.
Habár telefonosok meg Neper ben számolnak a változatosság kedvéért.
Neper esetén nem lg (10es alapú) hanem ln (naturalis logaritmicus ) el számolnak.
No meg kicsit freki függő is 1kHz re vonatkoztatva ...
De mondjuk hangszóró kimemetén mérve részben tájékoztató jellegű lehet, pontosabb ha az adott vevőnek van 600ohmos vonali kiemenete ... akkor ott valós értéket olvashatsz le.(professzionális audio technikában 600 ohmos általában a vonal szintű csatornák impedanciája)
Persze a váltó 50 vagy 100V állás esetén a skála értékét átkell számolni a méréshatárhoz tartozó + sok dB növekménnyel.(mert a 0dB az 1 mW és 600 ohm az pedig 775mV ekkora ellenállás esetén , tehát 25V mérés határban kissé több dB fog majd jelenteni lesd meg userguide mit ír erről a műszerhez).
A hozzászólás módosítva: Feb 10, 2019
(#) Kera_Will válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Ahogy az RF ben 50 / 75 /(tápvonal impedancia függően) meghatároztak egy egységes viszonyszámot pl 1mW ra vonatkoztatva az lett a 0 dBm 50 ohm ~220mV ....
0dBu az pedig mikrovolttal számolják TV technikaban avagy kábel TVs környezetben.
Habár lassan inkább üvegre váltanak ...
Ugyan ez 600 ohmra is létezik ... teljesítmény normált alapegysége vagy mi is a neve ... hú de rég volt ... vmikor számolgattuk ezt is ... ... (gúgli majd meg mondja )
A műszereden váltó 10V állásban ellenőrizheted ... 10 12 voltos trafóról leosztasz egy potival és meg nézed ha 0dB tekered a mutatót mekkora értéket mutat a fesz skálán.
Aztán pl a 20dB esetén kb 10szer annyit kell látnod .... saccra 7,75 V körül .
A hozzászólás módosítva: Feb 10, 2019
(#) pucuka válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
1 mW a teljesítmény alapegysége, azaz 1 mW a 0 dBm. Természetesen ez más más hullámimpedancián más feszültséget ad.
sany:
A baj az, hogy a műszer váltakozó feszültséget mér dB állásban, a 0 dB -hez a 600 ohmra számított 0,775 mVeff tartozik. A teljesítmény mérő műszered kimenete viszont egyenfeszültség, és (ha jól gondolom) logaritmikus, tehát a dB skálának lineárisnak kell lennie.
(#) pucuka válasza pucuka hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Bocs most veszem észre, 1 mW /600 ohm az 775 mVeff, és nem 0,775 mV. Elnézést.
(#) Kera_Will válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Ha végkitérésre számolva pont 22 dB lesz. 10V állásban.
log(10 V / 0.775 V )×20 = 22dB
50 V esetén a dB skálához +36ot kell hozzá adni ...
250 V nál pedig +50dB-t kell hozzá adni.
Persze mindezt 600 ohmos lezarás esetén ...
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 10, 2019 /
 
Akkor nem olyan egyszerű, mint gondoltam.
(#) papus51 válasza sdrlab hozzászólására (») Feb 11, 2019 /
 
Szia!
Nálam 48,4R jött ki. A 47R-el párhuzamosan bejön még az AD8307 bemenő ellenállása: 1100R.
Bár a végeredményen nem sokat változtat.
A hozzászólás módosítva: Feb 11, 2019
(#) sdrlab válasza papus51 hozzászólására (») Feb 11, 2019 /
 
50.094R lesz, azokkal az értékekkel, amiket megadtam.
Természetesen benne van az IC bemenő impedanciája is ebben...
(#) kendre256 válasza papus51 hozzászólására (») Feb 11, 2019 /
 
A frekvenciafüggő elemek miatt nem lehet egyetlen értékkel megadni az impedanciát. Csak egyenáramon lehetne megadni, de ott meg a csatolókondenzátorok miatt nem mér...
Egy frekvenciatartományhoz megadott bemenő impedancia tartományt van értelme megadni. Még a profi műszereknél is megadnak egy tűrést, ami néha elég nagy szokott lenni, az egyenáramon elérhető 5-2-1%-os tűrésekhez képest.
(#) sdrlab válasza kendre256 hozzászólására (») Feb 11, 2019 /
 
Viszont az eredeti kapcsolás egyetlen frekvencián sem teljesíti az 50R lezárást! Még akkor sem, ha a 68R-t teljesen kiveszed a képből, és R16-ot 33-ra választod....
(#) kendre256 válasza sdrlab hozzászólására (») Feb 11, 2019 /
 
Régebbi profi műszer (pl. Stabilock 4015) 7%-os pontossággal mért teljesítményt (igaz 1 MHz-től 1000 MHz-ig). Vagy máshol a teljesítménymérésre +- 0,6 dB +2 digit pontosságot adtak meg.Az 1% alatti pontosságért mostanában milliókat kell fizetni, igaz jópár GHz-ig mérnek.
Gondolom, hogy egy amatőr mérőeszköz esetén (ezt azért nem igazán nevezném műszernek), mondjuk az 50 Ohm +- 2-3 Ohm-mal együtt lehet élni, mondjuk 150 MHz-ig. Az AD8307-nek is a hőmérséklettől, frekvenciától függően néhány tized dB-es hibája van, ezek mellett tized, meg század Ohmos terhelési pontosságnak semmi értelme nincs.
(#) sdrlab válasza kendre256 hozzászólására (») Feb 11, 2019 /
 
Abban teljesen igazad van, hogy kissé szőrszálhasogatásnak tűnik ez. Ám mivel nem tized, főleg 100-ad Ohmos eltérésről van szó, hanem 9-12R-nyiről az 50-hez képest, ez messze nem lényegtelen paraméter. Ráadásul akkor, ha némi odafigyeléssel ezt pontossá is lehet tenni. Számomra ez igénytelenség a tervező részéről. 50 helyett 60R-en mérve kb 10% pontatlanságot visz a mérésbe ha kábelen keresztül viszed a jelet a szerkezetbe, mivel állóhullámok alakulnak ki óhatatlanul.
(#) sany hozzászólása Feb 11, 2019 /
 
Alakul a műszer.
(#) Kera_Will válasza sdrlab hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
2 db 100 ohm SMD párhuzamosan oszt kész ...
IC bemeneti 1k az közel 20szor több mint a 50 lezárás (így némi hibát visz majd be ... de itt ez sem számít) ... esetleg a széles freki tartományú állandó 50ohm és a szórt kapacok/undokok kompenzálására lehetne 1 2 L/C tagot beépíteni.
De ahhoz meg wobbler kellenne ami nincs , meg valamilyen közelítő impedancia számítás a nyákra a csatlakozóra , azon a pár cm szakaszon amíg be és a jel az IC lábáig.
(a wobbler becsatlakoztatása is némileg elhúzza már magát a mérendő kompenzálandó pár alkatrésznyi környezetet)
A hozzászólás módosítva: Feb 12, 2019
(#) sany hozzászólása Feb 12, 2019 /
 
Ma volt egy kis időm foglalkozni a wattmérővel. Még azért nincs kész.

Az első benyomások. Sajnos konstrukciók hibák vannak, a nyomógombok furatát, nem sikerült teljesen egyenes vonalban kifúrni,a kijelző helyének a kivágása sem egy gyári készüléké. De talán legközelebb jobban fog sikerülni.


A készülék működik. Az előtét egységet egy hagyományos árnyékolt kábellel kapcsoltam a +5V -os tápfeszültséghez. Az egység kimenő jelét pedig egy kis koax kábellel vezettem vissza a főegységhez. Tudom most BNC csatlakozó van! Azonban a héten megérkezik az SMA csatlakozó is és a korábban említett koax kábel is.

Az egység bekötése után, a kijelzett alap érték sajnos kicsit megugrott.

Véleményeteket kérném mit változtassak esetleg a konstrukción?
(#) dokidoki válasza sany hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Mivel ennél a konstrukciónál maradtál, így akkor az eredeti osztót kellene alkalmaznod hozzá. Vagyis átdolgozhatod, hogy jobb legyen. Mert mint írták vannak hibái... de mivel a program fix, így a log detektor elé kell az osztó. Amit az elején feltettél az lenne, csak akkor nem írtam, hogy annak a bemenete 1Wattra kell méretezni, így az alkalmazott smdket több darabból kell összerakni, hogy az értékük és a terhelhetőségük meglegyen. Mellette hibátlan árnyékolás és szűrés kell, mert az alapérzékenység -90. Lezárt bemenet mellett ellenőrizni ezt. Sajnos kalibrálni is kell, kell egy hitelesnek mondható jelforrás 0dBm jelszinttel... Ekkor válik használhatóvá.
(#) sany válasza dokidoki hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Értem.
Ezt az előosztót esetleg nem lehet úgy átalakítani, hogy jó legyen?
(#) dokidoki válasza sany hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Én megépítettem eredetibe a magam módján, kihagytam a tekercset belőle, smd-ket meg több darabból párhuzamosítva raktam össze, hogy az értékük kiadódjon. Lett olyan amilyen, nem akadtam fenn rajta, mert nem laborműszer, nekem elég annyi, hogy nem csap be túlzottan, jellemzően a változás informatív jellege megmarad így.
(#) sany válasza dokidoki hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Sajnos a -90 dB , még nagyon messze van. Bekötetlen bemenetnél, nincs rákötve az előtét sem, ekkor az alapszint - 66.78 dB.

Arra gondoltam, ha tennék egy kis potmétert az IC 5. lábra (INT) , azzal nem lehetne "alapszintre húzni" ?
A hozzászólás módosítva: Feb 12, 2019
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Azok a kerámia bogyók nem túl jók a bemenet környékén paralel az ellenállásokkal.
Oda is SMD kondi kellene , vagy semmi.
Ha kell elé rakni a 30dB osztót akkor SMD ellenállások legyenek.
Izmosabb lesz igen ha paralel állítod össze.
1W-ott úgyse azzal kéne mérni már.
Elé kell rakni külső mérőfejet / iránycsatolót osztónak.
Kalibrálni meg 0 dBmre kell, oszt kész. Feltéve ha a uC softver erre is képes.
Ha meg nem akkor be kell rakni a 30dB osztót , így kissé süketebb lesz.
(#) pucuka válasza sany hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Vedd csak elő az AD adatlapját, és nézd át figyelmesen. Az a 90 dB úgy jön ki, hogy van pluszban is 20 30 dB. A zaj, meg egyéb okok miatt nem nagyon lehet negatívba menni.
(#) sany válasza pucuka hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Akkor teljesen rossz valami?
(#) Kera_Will válasza sany hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
NWT 500-ak általában -75 -70 dB körüli "zaj paddal" működnek.
Neked most van +10 dB nagyobb "alapzajod" az NWThez képest.
Amire szükséged van méréseknél ez is elég jó dinamika lesz ... kb.: 70-80 dB .
Ezzel már a Q szűrődet is meglesheted.
(#) sany válasza Kera_Will hozzászólására (») Feb 12, 2019 /
 
Rendben kicserélem a kerámiákat SMD-re. Azok nem ellenállások hanem induktivitások. Azok maradhatnak?

Most így azok a 100 Ohm -os SMD ellenállások egyenként 1W -osak. De mindenféleképpen új előtét lesz.
Következő: »»   42 / 53
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem