Eddig érthető.

[quote]féltérben érvényes mélyátvitelt dobozon belüli utólag 12dB/oktáv meredekségű felüláteresztővel elforgatott méréssel láthatod.[quote]

Ez már magas ...

Naigen. Zárt térben a legnagyobb belső hosszúsághoz tartozó félhullámú rezonancia alatt 12dB/oktáv mélytartománybeli emelésre lehet számítani, ezért ha dobozon belül mérsz, ezt utólag kompenzálnod kell.

Szerencsére Gilszki J. leírta magyarul a módszert, így ha ennyiből nem sikerült összerakni, nála olvashatók a teendők. Bővebben: Link

Kipróbálhatod az én megoldásomat . Működik , de ha jól emlékszem nem egyszerű excel-es feladat. Jobb lenne valamilyen visual nyelven megírni. Tudnék még pár funkciót ,de nincs rá időm...

De zárt dobozban hogyan helyezem el a mikrofont?

Köszi. Előbb tanulmányozom a linket.

Hát az érdekesebb, de csak találsz módot a mikrofonkábel bejuttatására.

Nem tudom biztossan honnan de egyszerre az XLS file nyitasnal bebolondultak az antivirusaim es egy "Adware HOTBAR' virust irtottak ki .
A netten azt talaltam hogy talan nem virus csak annak nezi ..de ma soldalakon virusnak tartjak,,(?) mindenesetre egy "spy"-program ami mindent lekozol valakiknek ..

A dobozban az allohullamokat a dobozfalak parhuzamossaganak elkerulese valamint valamint csillapito anyagg retegek a hangszoro mogott modon oldjak meg De legtobszor csak csilapitoanyag van begyomoszolve .
Meg azt ajanljak hogy a hangszor ne legyen szimetikussan elhelyezve.
Bar a legtobb doboz amit lattam szep szimetrikus.

Meglehet makrók voltak az .xls -ben. azt rendszerint annak nézik a vírusírtók. De a jobbak rákérdeznek

Azért ez az egész nem csak így "kenjük be sárral, aztán majd jó lesz" alapon működik. Nem kell féloldalas választ írni, pteszával már régen tisztáztuk a lényeget itt a fórumon.

Szia.

Nem XLS ,hanem XLSX fájl , amit a feltöltési elötti percben mentettem le , mert csináltam pár módosítást rajta. Nem hinném , hogy vírus van a gépemen . Eléggé sok fájlt töltök fel sokfelé. Ha senki nem jelentkezik akkor bizony a te gépeden volt vírus. Vírusok beszerzésének , legjobb módja , a warez , xxx oldalak böngészése , vagy simán kötekedni IRC-n a megfelelő helyen.De egy pendrive vagy más adathordozó is fertőz.

Erről a gyömöszölésről nem hallottam , de nem tűnik ellenőrizhetőnek , és épp ezrét szakszerűnek is nehéz nevezni.


Ennek semmi köze az állóhullámokhoz.

Sziasztok!

Nem rég jutottam hozzá egy kétutas hangfalpárhoz. Egy mini hifi berendezés gyári hangfalpárja volt újkorában. 16cm-es mély-közép, és 5cm-es papírmembrános magas található benne. Nagyon lágy, kellemes hangja van, szinte már úgy szól, ahogy kell

Ugyanettől a gyártótól van korábbról is egy pár mini hifi hangfalam. Abban ugyanezen magas mellett egy 13cm-es hangszóró van. A két doboz méretileg hasonló, max 1 liter eltérés lehet.

Én a korábbi hangfalpár hangzását egyfajta etalonnak tartom, mivel annál szebb hangminőséget ilyen jellegű hangfalból még nem hallottam. Az általam fabrikált mnc hangfalak összehasonlításra sem méltóak.

Ezzel az "etalon" hangfallal összehasonlítva a legszembetűnőbb különbség (nyilván még más is van, de az nem zavar) az az, hogy a hangzás kissé dobozos. Készítettem egy mikrofonos mérést, amin összehasonlítom a két hangfalat (piros: új, kék:régi hangfal, lila:közös)

A kérdésem az lenne - így a mérésre ránézve - ,hogy ez vajon "dobozhang" vagy inkább hangszóró probléma lehet ?

A hangfalak mindössze 1cm vastag forgácslapból készültek, az előlap csak műanyag. Párhuzamos oldallapjaik vannak, az újnak 30x16,5cm-es a réginek 31,5x19,5.

A régi dobozt belül körbeburkoltam vatelinnal, de arra már nem emlékszem, hogy előtte hogy szólt. Lehet, hogy csillapítóanyag kellene csak?

Mivel nem akarok neki más dobozt építeni, esztétikailag is sokkal szebb a gyári, ezért T/S mérés nem kell talán.

Ui.: reflex dobozok.

Köszi, zoka.

Ugye ismerős, hogy állóhullámot nyomásmaximum pontban, vagyis oldalfalnál nem lehet csillapítani?

Az utolsó mondat már majdnem jó. Az állóhullámok kialakulásához valóban nincs köze a hangszóróelhelyezésnek. Egy módon azért mégis befolyásolja h. mit hallunk kívülről. Nem érdemes pl. félhullámú rezonancia sebességmaximum pontjában (vagyis pont középen) elhelyezni a hangszórót, mert az eredménye egy szép kioltás lehet az adott frekvencián.

Szakszeruen tobb reteg egymastol kis tavolsagra a hangszoro mogotti terbe fuggonyszeruen behelyezett csillapitoanyagot hasznalnak ami az oldalfalakhoz van rogzitve .

Praktikussan be van gyomoszolve vattaszeru valami textil ( az en nagy haromutas dobozomba) .Kisebb dobozokban vastag ( 3cm) uvegvatta vagy muszal -gyapju "poszto" volt osszehajtogatva .

A kozepsugarzo "csesze" dobozaba ugyancsak gyomoszolve van valami vattaszeru muszal ,( kitoltve a ter ).
Az aszimetrikus szereles csak hatassal kell legyen mert a doboz falai azert sugaroznak befele is.

Mindenesetre jo ha az egesz doboz aszimetrikus , a doboz falak meg valtozo vastagsagu es legalabb befele mindenfele gorbulet szerint valtozik.
Ha nem rezonans a doboz fal az meg jobb lenne , "vekony" es rugalmas fala amit valami gumiszeru anyag homokkal keverve jol csillapit.

Persze 90 % -a a gyari dobozoknak nem tartja be ezeket a szempontokat , talan nem olyan nagy a "karos" hatas igy csak az amator.hobbi perfekcionistak foglalkoznak vele (?).

Az illeto "virus" a letoltessel jott de rogton "ugrottak' az antivirus programok es kiirtottak.Aztan neztem meg mi volt .

Nagy "oromomre " tehnikai oldalakrol volt eddig a legtobb virus tamadas , a legnagyobb mikor tehnikai dokumentum rovidfilmeket kerestem .Kivedte az antivirus csak az volt nehez mig sikerult leallitanom a virus jelenteseket .Miutan sikerult leallitanom a virusjelentes ozont valamit "kijeloltem" hogy az egyik virusirto vezerelje a tobbit es ne egymast figyeljek,,

Orosz oldalakon elegge veszelyes a helyzet.

De ahoz hogy mondjuk hatulrol a memranra kerulo nyomasmaximumot "elkeruljuk" nem jo ha nincs semilyen szimetriaba ?.aitt godolok nem a falak kozotti tavolsagra hanem a mebran es a falak kozotti tavolsagra.

A 160 Hz-es "Winamp poti" -6dB visszavétele megoldja a probléma nagy részét. Illetve a dobozok oldalát megkopogtatva az új kongóbb hangot ad, mint az, amelyikbe benn van a vatta. Úgyhogy szerintem dobozproblémáról van szó.

Ez egyébként egy fura jelenség, mert a kiemelés elnyomja valódi mély hangokat, tehát ott vannak, de a kongó hang miatt nem hallani olyan mélynek a zenét.

Az oldalfalaknál hatásosan nem lehet csillapítani.

Ez az egész nem így működik. Csak összekavarod azt is, amit esetleg megértene valaki.

Nem lehet ,hogy az a vattaszerű dolog virtuális térfogatnövelő szerepet tölt be a hangdobozaidban?

Rezisztív csillapítás szerepét tölti be.

Sziasztok! Megmértem a korábban említett mini hifi hangfal 16 cm-es mélyközép hangszóróit. Ezek a mérési eredmények jöttek ki:

Fs (Hz)........: 74.97 73.89
Vas (l).........: 8.180 8.620
Qms............: 4.072 4.054
Qes.............: 0.751 0.746
Qts..............: 0.634 0.630
Sd (cm2).....: 140,0 140,0
Revc (Ohm).: 5.250 5.150
ZMax (Ohm).: 33.71 33.13
ZNom (Ohm): 8.000 8.000
Bl (N/A).......: 7.104 6.928
Rms (kg/s)...: 1.773 1.716
Cms (mm/N): 0.294 0.310
Mms (g).......: 15.33 14.98
SPL 1W/1m..: 88.50 88.57
Test vol.......: 7,9 liter

Nekem olyan hasonlónak tűnnek, egymáshoz viszonyítva nem igazán látok komoly eltérést. Az előző hozzászólásomban írtam, hogy műanyag előlapja van a hangfalnak, szerencsére tévedtem, az előlap is forgácslapból van, csak van rajt még egy műanyag "áll előlap" hogy szebb legyen.

A hangszórók papír membránosak, 1" cséve átmérővel.

A hangszóró eredetileg egy henger alakú, kb 5 cm magas műanyag tartóba van beépítve. A mérés során ezt jobbnak láttam kihagyni. Az eredeti állapotában, levonva a hangszóró és a reflexcsövek által kiszorított térfogatot, olyan 8,2 liter körüli doboz lenne, tehát nagyjából a VAS-nak megfelelő méret.

Gyárilag tehát 8 liter körüli reflexdobozba szerelték. Szerintetek ez mennyire jó neki?
Az adatok alapján mit lehet róluk mondani ?

Mindenféle mérési eredmény ellenére a méretét meghazudtoló mélyhangokat tud produkálni, füllel tesztelve nagyon rendben van. Megfelelő elhelyezés mellett külön szub-ra sincs szükség

Mit lehetne kezdeni a kongó doboz hangzással ?
Ha vatelinnel körberagasztom, az lehet, hogy sokat elvesz a térfogatból...

Előre is köszönöm,
zoka

Helló Shalafi!

Az alsó képen, a fenti hangfalak reflexcső formája látható. Ezt szkennerrel sikerült lemásolnom. Sajnos ez se nem kör, se nem téglalap alakú, és eléggé nehéz megállapítani a területét. Két ilyen cső van a dobozban.

Én 4cm²-nek számoltam több lépésben, elég kicsi, a hosszabbik oldala 33 mm.
Ráadásul kifelé haladva, a hosszának 3/4 része után elkezd erőteljesen kitölcséresedni.
A térfogatát vizsgálva 45cm³ víz fér egy ilyen csőbe, kérdés, hogy meddig kell önteni:"meddig számít reflexcsőnek", nyilván a tölcsér széle már nem.

Azt lenne jó megállapítani, hány Hz-re van gyárilag hangolva a doboz, és azért is próbáltam a reflexcsövet lemérni, hogy átszámítva egy kör alakú csőre le lehessen modellezni a hangfaltervezőben. De szerintem ez így tele van hibalehetőséggel.

És úgy tudom, T-S méréssel is meg lehet valahogy határozni, hova van hangolva a doboz.
Most már tudom a hangszóró fs-ét (kb. 74Hz), a 7,9 literes zárt dobozba a rezonancia frekvenciát (107Hz). Most a következő lépésnek mérjem le reflexcsöves dobozban ? Vagy próbáljak valahogy a reflexcsővel számolni ?

Köszi, zoka.

Hangátvitelméréshez milyen mikrofont ajánlotok? Egyszer hallottam talán panasonic kondenzátormikrofonról 2000Ft-ért, ami állítólag télleg jó a hallható intervallumban, de nem tudom hol kapható.

A térfogatával nem sokra mész, azért kár volt összevizezni.
A tágulás miatt valóban csökken a csö effektív hossza, de ezt igazából kiszámolni nem lehet.
Nem T-S mérés kell hozzá, hanem egy impedanciamenet, abból látszik majd a hangolási frekvencia mélytartományban.

De ha mélyben jó neked így, akkor nem is értem, mit méregetsz rajta. A doboz középtartománybeli hatásait egyrészt az állóhullámok felől nézve, csillapítóanyaggal lehet csökkenteni, másrészt az oldallap-rezonanciák felől, merevítéssel, és a dobozfalak nehezítésével.

Szerintem is ezt nagyon nehéz lenne "átkonvertálni", annyira bonyolult alakzat a tölcsér maga is (féltölcsér).
Lehet, hogy a gyártó sem számolgatott sok mindent, csak legyen meg az előlapi design, és a végén még beállított egy csőhosszt. Mert nyilván nem véletlenül ekkora.

A víz, illetve a mosás nem árt a műanyag részeknek

Lényegében impedanciamenetet mérek minden alkalommal, rosszul írtam a T-S-t.


Logikus kérdés, valóban megfelel mélyben, viszont van egyfajta furcsa kiemelése, ami a mikrofonos mérésnél is látható a régi hangfalammal összehasonlítva. Ez olyan 125, 150 Hz-re tehető. A mérésekre azért vagyok kíváncsi, hogy az alapján lehessen látni, hogy a nem megfelelő gyári hangolás vagy inkább valami "dobozhang" hallható-e. Másrészt érdekelt az SPL is, ami szerintem korrekt.

Tehát akkor szükségem van a reflexcsöves doboz impedanciamenetére?
Ha minden igaz, így már nem csak 1 "púp" lesz a görbén. A hangolási frekvencia megállapításához megpróbálok utána olvasni valahol.

Ui.: ami furcsa egy kicsit, az adatokat beírva a tervezőbe, hogy ilyen magas 75Hz fs ellenére egy 35 liter reflex ládában akár 40Hz-ig is lemegy, valamint kisebb reflex ládában bárhogy is próbálom púp lesz az átvitelben. Lehet hogy ezt hallom ?

Köszi,
zoka

Sziasztok!

Elnézést kérek a kérdés nem igazán idevág. Mivel itt sokan építkeztek SAL hangszóróból talán meg tudja nekem mondani valaki, hogy a DT 66 magasnál melyik a pozitív illetve a negatív érintkező. Az egyik meg van hajlítva másik egyenes.

Köszönöm.

Panasonic WM61A kell neked.

Köszi szépen!
És ezt a panasonic márkaboltokban többniyre be is tudom szerezni??

Inkább az MCE-2000 (wm-60), mert a 61-et nem méri senki.

Hát itt aki valami hallgathatót akar, az pont nem SAL-ból építkezik. 9V körüli egyenfesszel meg lehet nézni, hogy melyik a + kivezetés, és mikor mozdul kifelé a membrán.

Na, pff, nézzük.

A hangszóró eleve nem alkalmas b-reflex dobozba, a 35 liter felér egy merénylettel, igazából zártban elviselhető. A rezonáns kiemelés a doboz és a hangszóró sajátja, a reflexnyílás betömésével lehetne megszüntetni, de akkor meg 100Hz alatt nem nagyon szól. A köztes út a doboz, és főleg a reflexnyílás környékének túlcsillapítása, a rezonátor jóságának csökkentése.

Ilyen kis dobozban a 100Hz körüli probléma nehezen lehetne oldallap-rezonancia, belső állóhullám meg végképp nem.

Egyszer régebben említetted az EBP-ről, hogy "30 körüli értékhez felér egy gyilkosásggal a b-reflex doboz, 100 fölöttihez meg a zárt számít rossz döntésnek"
Most ha csak az EBP-t nézem: 99,8
Tehát ha a hangszóró eleve nem alkalmas b-reflex dobozba, akkor azt honnan lehet megállapítani még ? (Én elhiszem, hogy nem alkalmas, de mi utal erre ?)

A többi rész érthető, vagyis egy néhány centis vatelin az oldallapon = halottnak a csók a 100-150Hz közötti tartomány kiemelése szempontjából. Mivelhogy a hangszóró és doboz együttesen okozza a problémát.

Jövő héten meghallgatom zárt reflexcsővel, mert az lenne a legtisztább megoldás. De valószínűleg meghalnak a mélyhangok.



Bárcsak értenék ehhez
Erről még tudnál pár sort írni, hogy ezt hogyan oldjam meg ?

Köszönöm,
zoka.