Fórum témák

» Több friss téma
Fórum » Toroid transzformátor
 
Témaindító: amex, idő: Jan 3, 2006
Témakörök:
Lapozás: OK   97 / 97
(#) Ódenka válasza compozit hozzászólására (») 9:40 /
 
Én mostanában több trafót is tekergettem, lásd a trafó méretezésnél. Ugyanakkora primer betáp feszültségnél a nagyobb menetszám kisebb gerjesztést eredményez. Az ottani esetben, igaz, 220V-ra méretezett trafó 1.5T-vel 840 primer menetszám volt, amikor ezt lecsökkentettem 1T-re, 1330 menet volt szükséges. Prímán működik, már használják egy napja azt a trafót.
Egy gyors ellenőrzéshez ITT a segítség.
(#) compozit válasza Ódenka hozzászólására (») 9:51 /
 
Valójában, te autótrafót csináltál a rajzod szerint. És igaz is, amit leírtál róla. De miután ez műveleti erősítők megtáplálására szolgál, feltehető, hogy kell a galvanikus leválasztás. Tehát mégiscsak granpa válaszát kell figyelembe venni.
(#) Ódenka válasza compozit hozzászólására (») 9:55 /
 
Félreértés lehet, a primer tekercs a segéd trafó szekunderével lenne ellen-sorba kötve, a fő trafó szekunderhez nem lenne hozzányúlva.
A hozzászólás módosítva: 9:56
(#) Gafly válasza Ódenka hozzászólására (») 10:23 /
 
Tökéletesen igazad van.
Azt nem értem, hogy miért mondod hogy nem jó az, hogy azt mondom hogy úgy jó ahogyan mondod.
Ilyen trafót én is csináltam sok éve, mostani eszemmel két hibát látok benne:
- Nincsen törésgátló
- Tumbler kapcsolót át kellene törölni popsitörlővel, mert koszos
(#) Ódenka válasza Gafly hozzászólására (») 10:32 /
 
Én csak azt írtam, köthetem bárhogyan, a gerjesztés kisebb lesz a +/-.menetekkel a primerben.
(#) Gafly válasza Ódenka hozzászólására (») 10:37 /
 
Ez meg szerintem nem igaz, az egyik irányba kötve növekszik, a másik irányban meg csökken.
(#) Ódenka válasza Gafly hozzászólására (») 11:07 /
 
Engem meg lehet győzni.
Axióma:
Ez jól működik?
Tegyünk egy próbát:
1# A fenti számolóval tegyünk egy kísérletet, 100V primer 10 cm2 a vas, 50 Hz 1T
2# Primer marad 100V, gerjesztés 1.5T

Az ellen bekötésnél csökken a gerjesztés? Szerintem igen, de annak betudható, hogy én ezeket napi szinten használom - gerjesztéssel való méretezés...
Ha tévedek - megengedem és akkor eddig mindent rosszul csináltam, hol a hiba??
(#) compozit válasza Ódenka hozzászólására (») 11:28 /
 
Az a ceruzás rajz jó amit feltettél. Most rajzold le azt, amiről beszéltem és amit szerintem mindenki így gondolt. Valaki le is írta, hogy miután két szekunder van, inkább a primert kell górcső alá venni. Egyből látni fogod a különbséget, meg azt, hogy különböző kapcsolásról beszéltek, meg azt, hogy a saját rajzára mindkettőtöknek igaza van.

Számolóka? Ehhez nem kell. Már eleve probléma, hogy gerjesztést emlegetünk. A gerjesztés egy trafóban a menetek száma szorozva az árammal. ( N x I ) Ebből jön a gerjesztések egyensúlya. ( Np x Ip = Ns x Is ) De már annyira beidegződött ez az elnevezés, hogy mindegy, mindenki egyre gondol.
A hozzászólás módosítva: 11:31
(#) Alkotó válasza Ódenka hozzászólására (») 11:29 /
 
Én ezt a mellékelt ábra szerint képzelem el. A trafó primer menetszáma gerjeszti a vasat. Ha ezzel a menetszámmal ellentétes irányba kötöd be az utólag feltekert néhány menetet, akkor az "kioltja" az eredeti primer tekercs néhány menetét. A kevesebb menetszám pedig nagyobb gerjesztést fog eredményezni.
Ha fordított irányba kötöd be a többlet meneteket, akkor pedig növeli a primer menetszámot, azaz csökken a gerjesztés.
(#) Gafly válasza Ódenka hozzászólására (») 11:33 /
 
Szerintem kommunikációs zsákutcába kerültünk.
Én azt bizonygatom, hogy neked igazad van, te meg azt hogy nekem nincsen, amikor azt mondom hogy igazad van.
Legyen olyan, hogy egyikünk sem szól hozzá a holnap(vasárnap)i ünnepi ebéd elfogyasztása utánig...
Szakértőkre persze az önkéntes szájzár nem vonatkozik.
(#) compozit válasza Alkotó hozzászólására (») 11:37 /
 
Igen. De tegyük hozzá, hogy a betáp az A és a B pontok közé kerül, tehát a nagyobb, meg a kisebb tekercs végeire, jelen rajzodnál az északi, meg a déli pontra. Ezen belül a kis tekercs lehet egyenesen, vagy fordítva bekötve. Egyik irányban nő, másik irányban csökken a gerjesztés. ( Tudom, hogy tudod, de ha nincs rendes rajz, akkor félreérthető. Nem biztos, hogy jól fogalmaztam meg. )

Ódenkánál az A és C pontok közé, tehát a B pont nem kap betápot. Ezért ott tényleg nincs a gerjesztésben változás.
(#) Ódenka válasza Gafly hozzászólására (») 11:37 /
 
Én meg pláne nem győzködök tovább, mindenki higgye olyan színűnek a havat, amilyen jólesik.
(#) Ódenka válasza Ódenka hozzászólására (») 12:30 / 1
 
Csináltam egy próbát...nem nekem van igazam.
Egy szekunder feszültséget mértem, amikor a primerrel 2 féle képen bekötöttem.
A bekötés irányától függően a feszültség a normál bekötéshez képest csökkent, vagy nőtt, tehát itt nem volt igazam, ha úgy vesszük. Ha úgy vesszük, hogy a gerjesztésről beszélünk, akkor nézzük meg a menetszámokat 1T vs. 1.5T-nél.
Amiből az IS következik, hogy a teljesítményünk jelentősen megváltozik!
Lásd a trafóméretezésnél, 57 VA (840 menet) vs. 41 VA (1330 menet)
Lásd ITT Igen, minimum 2 malomban őrölés van, én gerjesztés, teljesítmyény oldalról és mások feszültség oldalról...nekem eddig az első szempontok voltak mérvadók. Kinek a pap, kinek a feszültség.
A hozzászólás módosítva: 12:33
(#) Ódenka válasza Ódenka hozzászólására (») 13:00 /
 
Tudjátok, még sem értem...
Valami a mérésekkel szemben szól.
Egy egyszerű példa, mint én:
Van 230V 2300 primer menet.
Szekunder menet - helyesbítés nélkül 230 menet, vagyis 23V szekunderünk. 10 menet/V.

A primer menetszámot megnöveljük 50%-al. Ami 3450 lesz.
Ezzel a voltonkénti menetszámunk 15 menet/V.
A maradó 230 menetes szekunderben, amit osztanunk kell 15-el, 15.22 voltunk lesz.
No, így aztán végkép tanácstag vagyok...
Hol tévedek?
(#) Alkotó válasza Ódenka hozzászólására (») 14:05 /
 
Mégsem jött össze a Gafly által javasolt 1 napos csendes meditáció.
(#) compozit válasza Ódenka hozzászólására (») 14:39 /
 
Ha megpróbálnád lerajzolni egymás mellé a saját kapcsolásodat, meg amit javasoltam, vagy Alkotó javasolt, egyből megértenéd, hogy miért őrölsz egy másik malomba. Nyilván nem teszed meg, dehát a te dolgod, nem kell mindent megértened.
(#) granpa válasza Ódenka hozzászólására (») 14:54 /
 
Nem tévedsz, a menetszám arány határozza meg a feszültségarányt.
(#) Gabtronic válasza Ódenka hozzászólására (») 15:01 /
 
Nem tévedsz sehol. (Bár a 230 / 15 az 15,33).
Mivel a primer menetszámot változtatod, a szekunder menetszám marad, az áttétel változik.
A trafód áttétele az eredeti esetben 1:10 (230 menet / 2300 menet), a második esetben (230 menet / 3450 menet) 1:15
Tehát a 23 V-ot el kell osztanod 1,5-tel vagy fordítva számolva 23 x (1/1,5).

A zavart szerintem az okozza, hogy arányos számokat választottál, ezáltal fejben számolva "elvárható", hogy az 50 % valóban fele vagy kétszeres változást okozzon. De itt nem, mert az 1/1=1 viszont az 1/1,5=0,6666
(#) Ódenka válasza compozit hozzászólására (») 15:02 /
 
Szerintem próbáld meg Granpa megfejtését átnézni itt a Tiéd alatt...
Egy az a malom, csak kérdés (?) kié a jó.
@ Gabtronic
Azt a 15.22-őt elnéztem a billentyűkön, természetesen a végtelen .3333333333333 a jó.
Az önkényesen választott áttételek csak a megértést segítik - szerintem - de bármilyen eltérésnél, fix szekunder menetszámnál igaz, kisebb lesz a szekunder feszültség.
Lehetséges, a legelső hsz-em, a mindkét esetben csökken a kimeneti feszültség, mégis igaz?
A hozzászólás módosítva: 15:06
(#) compozit válasza Ódenka hozzászólására (») 15:25 /
 
Tudtam, hogy nem rajzolod le... hiszen te éppen trafótekercselő üzemmódban vagy és nehogy már más mondja meg a tutit.

Ha már azt kérdezed, hogy kié a jó, hát az alapvető feladat megoldására a tied biztosan nem jó. A feladat az volt, hogy egy duplatekercses szekunder trafó szekunder feszültségét kellene 1...2V-tal csökkenteni. Erre írták, hogy inkább a primerrel kellene babrálni, mert az egyszerűbb.

Ha megnézed azt a rajzot, amit ide becsatoltál, bár nincs rajta a két szekunder tekercs, de az látható a rajzodon, hogy a tápfesz az eredeti primer tekercsre van kötve. Az, hogy te meghosszabbítod, vagy éppen lerövidíted a primer tekercset, csak a rajzodon levő izzólámpára lesz hatásos. Vagy nő a feszültség, vagy csökken a betáphoz képest. Ha még odaképzeled a két szekunder tekercset, akkor láthatod, hogy azokon ugyanolyan feszültség fog indukálódni, mint a plusz tekercs nélkül, hiszen a trafót az eredeti helyén gerjesztetted meg! Vagyis az áttétel nem változott meg, így a szekunder feszültség sem.

Erre azt írtad, hogy a gerjesztés ugyanakkora marad. Ez igaz, de a megoldandó feladat szempontjából ez egy rossz megoldás.
A hozzászólás módosítva: 15:35
(#) diamik válasza Ge Lee hozzászólására (») 19:50 /
 
Eredetileg alacsonyabb -bőven a műveleti erősítő maximális tápfeszültsége alatti- feszültséggel működtettük volna az egész áramkört, így fel sem merült ez a kis "baki".

Ettől függetlenül igazad van és ez tanulópénz. Néhány plusz alkatrész és nincs ez a gond...

A diódás dolog működhet, ha jól emlékszem 7,5A-t tud szekunderenként a transzformátor.

Az utólagos Zener odaforrasztása nekem is eszembe jutott már, megnézem mennyire tudom megoldani.

Látom nagy szakmai diskurzust indítottam el

Köszönöm mindenki segítő szándékát!
A hozzászólás módosítva: 19:52
(#) Ódenka válasza compozit hozzászólására (») 19:56 /
 
Én már meguntam ezt. Primerrel ügyködtünk, pont. A Kolléga tiszta vizet öntött a gordiuszi csomóra, a menetszámok áttétele egyenlő feszültség áttétellel, Napnál világosabb.
Az alap primer menetszámot megnöveljük, az áttétel alapján a szekunder feszültség kisebb lesz.
Furcsa, én zavarban vagyok és nem örülök, hogy igaz az állításom.
Idézet:
„Mindkét bekötési móddal csökken a gerjesztés.”

... a kimeneti feszültség és a teljesítmény is.
Részemről lezártam.
(#) tothbela válasza diamik hozzászólására (») 21:20 /
 
Műveleti erősítős áramkört szinte kivétel nélkül stabilizált 2X15V-ról szoktuk járatni.
Következő: »»   97 / 97
Bejelentkezés

Belépés

Hirdetés
XDT.hu
Az oldalon sütiket használunk a helyes működéshez. Bővebb információt az adatvédelmi szabályzatban olvashatsz. Megértettem