Köszi
Csak megkérdeztem lehet-e máshogyan is!

Köszi,sokat segítettél!

Ezt azért még át kellene gondolni...

A graetz előtti soros kondenzátoron 50 Hz-es váltóáram folyik át.
Egyutas egyenirányítóval sorba kötött kondenzátoron nem folyik áram.
Nem keverendő az egyenirányító után párhuzamosan kapcsolt pufferkondenzátorral.

Miért is?

Azaz egy kondenzátor és egy dióda soros kapcsoásáról van szó.
A kondi egyszer feltöltődik és töltve marad ( egyik áramirányban a dióda vezet ), semmi sem készteti kisülni ( másik áramirányban a dióda nem vezet ). A folyamatos üzemről beszélek, nem a bekapcsolásról.

Bocsi, azt nem mondtam, hogy igen, a kondenzátort a sinusos villogás kiküszöbölésére párhuzamban kösd rá az egyenirányító két lábára. Lehetőleg a minusz részét a minuszra.
Ja, és még valami, mint írtam, a 100 darabnál kis túlfeszültségük lesz, jobban fel fognak melegedni, érdemesebb egy-kettővel többet betenni.... Mérni kell a hőmérsékletet bekapcsolt állapotban...

Egy kis képi kiegészítés válaszához.

Bővebben: Link - "LED rákötése 230V-ra" alapkapcsolások...

Szerintem megéri beépíteni (a bemenettel párhuzamosan) egy 320-340V-os varisztort!
A LED-ekhez képest elhanyagolható a költsége. STB...
Kicsit kiélezettnek tűnik a kapcsolás.
De ezek szerint tűréshatáron belül dolgozik!

Bocsáss meg, Én nem vagyok egy szakzseni, csak agyalgatok ebbe abba. Összedobtam, mert gondoltam tuti lesz, és semmi gondja azóta. Varisztor? Az miben is segítené a történetet? Bemeneti oldalon a 230Váltóáramot vagy a graetz-ből kilépő 310V egyenre gondolsz?

Ja, talán azért nem sok értelme van a varisztornak, mert ha a 110 led közt szétosztod a feszültségingadozás 10-20V-ját, akkor is csak századvolt különbség jut minden egyes led-re, azt pedig ideiglenesen simán kibírják.

Gonosz leszek! :hehe:

A villámlást is!?:hide:

Bocs! De a varisztornak a káros feszültség csúcsokat kell levezetni! Egy kis feszültség ingadozást talán a varisztor sem vesz észre. De egy közeli villámcsapás energiáját (feszültséglökését!) jelentősen mérsékelheti. Így a LED-ek kapnak egy esélyt a túlélésre. Az, hogy egy közeli villámcsapás ritkán fordul elő, inkább szerencse kérdése. Jobb megelőzni a bajt, mintsem tétlenül megvárni annak bekövetkezését. Mert egyszer úgy is lesz egy szerencsétlen véletlen. S ha már egy kicsit is tettél ellene akkor máris megérte. Nem utolsó sorban! Minél több eszközbe be van építve ez az alkatrész ( A folyamatosan feszültség alatt álló eszközökbe, berendezésekbe mindenféleképp megéri beépíteni... ), annál hatékonyabb lesz a villám által keltett túlfeszültség levezetése.

Szóval: NE EZEN SPÓROLJUNK!

Mert. Mint minden biztonsági berendezésre - eszközre, a varisztorra is igaz! :yes: :yes: :yes:
Csak akkor ér valamit ha használjuk!
Még ha olykor kényelmetlenek és fölöslegesnek is érezzük a használatát.

Akit ért már villámkár az tudja, hogy mire gondolok..

A képekhez anyit fűznék hozzá (sokadszor az ehez hasonlókhoz), hogy a kondival párhuzamos Mohm körüli ellenállás lemaradt, pedig sokkal fontosabb mint pl. a varisztor. Ugyanis a konnektorból kihúzott, vagy kikapcsolt áramkörben a kondi feltöltve maradhat, és áramütést okozhat, elég ha valaki megfogja a (konnektorból kihúzott) villásdugót.
A ledek előtt pedig érdemes egyenirányítani, mert akkor szűrő elkót is rakhatunk rá, ami nem csak a villogást csökkenti, hanem rövid idejű, de ugyanakkor hatalmas áramtranziens elnyelésére is képes lehet. Ez lehet a bekapcsolási tranziens, vagy a hálózaton levő pillanatnyi túlfesz miatt is.
Persze ez a kapcsolás már annyiszor szerepelt itt, hogy már hülyeség lenne ujra betenni, mit ahogy a méretezést megkönnyítő grafikonok, táblázatok, és a magától számoló-méretező excel tábla.

Az elvi vázlat az nem a gyakorlati kapcsolás!
Vagyis AZ ELV BEMUTATÁSA A CÉL! S nem a tökéletes, minden szempontnak megfelelő kapcsolás közlése.
De persze belinkelhettem volna akár ezt a kapcsolást is!
Bővebben: Link1. ...

Igen: :yes:
A kis kondenzátor is nagyon kellemetlen lehet, ha kellően fel van töltve. :csodalk:

S Persze! Lehetőleg az életképes kapcsolások és a megépítést, méretezést segítő dokumentumok gyarapodjanak mindenki örömére.

Bocsáss meg, de egy dologgal nem vagyok megbékélve:
Az egyenirányítás előtt kondi, párhuzamban kisútő ellenállás ez eddig tuti, és kell is. Az egyenirányító után is, rendben van, de ne tegyünk már ellenállást a fogyasztó körbe, mármint a ledekkel sorosan kötve, mert az folyamatos fogyasztás plusszt generál.
Éppen ezt írtam le, ha csak a led-ek fogyasztanak ellenállás nélkül, akkor brutálisan kicsi teljesítményt vesz nek föl. 110Db kb 2W-ot!

Már csak egy rajz hiányzik, hogy pontosan hogy is gondolod...
De az is lehet hogy valami hasonlóra: Bővebben: Link, (#5892)-es hozzászólásom...

Ha Te rajzolod, akkor igen, valahogy így.
Mivel tudjuk, hogy a led ha nem melegítjük halálra, akkor nagyon hosszú élettartamú, csak a megfelelő számot kell eltalálni, kiválasztani a 310V körüli értékhez.
Egyetlen gondom van csak, a betáplálás áramingadozásának szűrése. :shocking:
Ja, és hogy mindenhol ott van a nem kicsi feszültség....

A puffer szerepe egyrészt a bekapcsolási tranziens csökkentése, másrészt a ledek villogásának csökkentése is. De ez utóbbit csak akkor tudja ellátni, ha valamekkora ellenállás is jelen van a ledekkel sorban. Persze ha nem lényeges, hogy villog, akkor nem kell az ellenállás.



Trafó nélküli megoldásoknál eleve mindenhol ott van.

Így van, a ledekkel soros ellenállás az áram hullámosságát csökkenti. Ha elhagyjuk akkor sokkal nagyobb szűrő kondi kell. Persze ha sok led van sorbakötve (>10), akkor már lesz akkora eredő belső ellenállás, hogy ha a soros ellenállást el is hagyjuk, akkor se kezdenek villogni a ledek 100Hz-es tempóban

A soros ellenállás a bekapcsolási áramot korlátozza.
Bármikor be lehet kapcsolni az áramkört, akkor is, amikor éppen 300 volt a hálózati feszültség. Ebben a pillanatban a LED-eken átfolyó áram tölti fel a soros kondenzátort majdnem 300 voltra. És mi fogja korlátozni az áramerősséget? A soros ellenállás.
Ugyanakkora áramerősség alakul ki, mintha 300 voltra töltött kondenzátort a LED-eken sütöd ki. Mivel a LED nem villanócső, célszerű a rajtuk átfolyó áramot korlátorzni.

[off] Most egy ilyen áramkört boncolgatunk...

Én inkább nem kötném rá így direktben a hálózati feszültségre a ledeket...

Igaz! Én sem... De van egy működő 100-LED-es változat. ( 100-120DB Ez LED-függő. )

Paksra áramkorlátozás nélkül dióda - ez nálam már az ezoterika területére esik.

Nem értem miért mindíg a marhaságokat és a rossz megoldásokat kell elővenni.
Nekem ilyesmi megy otthon már elég rég óta, és ez legalább normális megoldás.
A hülyeségekről meg azért sem fogom leírni, hogy miért és miben hibásak - aki ért hozzá az úgyis tudja, a többiek meg utána tudnak olvasni. :gumicsirke:

Bocsáss meg, egyetlen dolgot boncolgattam, az a fogyasztás.
A Te esetedben a 100 led és a hozzá tartozó elektronika fogyaszt 5 wattot, ha ellenállás nélkül csinálod, 2-2,5W-ot. Ez ilyen kis mennyiségben persze nem számít, de ahol be van szerelve ilyenből mondjuk 10-20 darab, ott már be lehet gondolkodni, hogy inkább egy feszültségstabilizátort veszek, és arra tolom rá a 10db 2W-ost, vagy mindbe rakok egy csomó plusz veszteséget termelő, fűtésre pazaroló ellenállást, amik effektive nem a világítást szolgálják, hanem a hőmérsékletre gyúrnak fölöslegesen.
Nekem, mégegyszer leírom, másfél éve működik a lakásomban jópár ilyen tipusú világítótest. És nincs feszültségstabilizátor sem beszerelve.
Kérdem Én:
A led 3,1V-tól már világít, és körülbelül 3,4-3,5V-ig még csak nem is melegszik. Miért baj az, hogy ha jön egy esetleges feszültségplussz, és fölszökik 230V mondjuk 260V-ra?
Akkor már be lehet jelenteni az áramszolgáltatónak a problémát, de a ledek még mindíg világítanak, ugyanis pillanatnyi túláramot akár 4,5V-ig is kibírnak darabonként nagyobb károsodás nélkül. Ez 110 lednél akár engedi az 500V-ot is egyenáramban. Hol lesz neked ekkora feszültséged?
A biciklilámpákban pont így működnek, kapnak pillanatnyilag 4-5V-ot, aztán van egy félmásodpercük kihűlni, aztán megint kapják a dózist. Nem véletlenül olyan durva a fényteljesítmény villannáskor.

Ha egyesek szerint hülyeség, hát hülyeség, de a rajz pontos, pontosan így van bekötve a hálózati feszültségre a ledsor. A külnbség talán annyi, hogy 200Kohm kisütő ellenállás van és 22µF kondi. Ja, és mint említettem 3chip superflux ledekkel. De abban lehet igazság, ha jön egy villámcsapás, és a villanyóra nem fogja meg, a megszakítók sem, a Fi relé sem, akkor valószínűleg a ledek azt a feszültséget nem bírnák ki.
De kérdem én, ha semmi nem állítja meg ezt a fesztöbbletet, akkor mit raksz bele, ami megfogja? Villámfogót? Minden lámpába?

Én sem gondoltam volna, hogy működik, talán ezzel kezdem. 4-5évvel ezelőtt rengeteg ledet rendeltem magyarországra, több ezresével, ezért volt időm, és energiám próbálkozni nagyon-sok mindennel ezen a téren. Többszáz ledet teszteltem, kiégettem, stb... Amikor az első ilyen lámpabúrát átalakítottam, Én sem gondoltam volna, hogy hosszú életű lesz, ezért lőttem be 40C°-ra, hogy sokáig teljesítsen. Nincs vele gond azóta sem. A mostaniakat már engedem feljebb 50fokra is, mert sokkal több fényt adnak le így. Csak ügyeskedni kell a darabszámokkal, és mindíg ellenőrizni, hogy ne süssön 1-2 óra használat után sem.

Hááát, amit ebben a hozzászólásban összehordtál, azt marhára szégyellni fogod majd, ha egyszer majd érteni fogsz az elektronikához. De lehet, hogy már hamarabb is, ha valaki hozzáértő veszi a fáradságot hogy elmagyarázza neked mi miért marhaság

Egyébként az általam belinkelt áramkörben az egyik ellenállás 0,4W; a másik 0,2W körülit fűt el, a ledeken pedig marad olyan 4,7W össz teljesítmény.