Hová lesz a napelem által meg nem termelt energia?

Sziasztok!

Egy elméleti kérdésem lenne.
Egy 1 m2 napelem felületét 1000W teljesítményű sugárzás éri (a Napból), és ebből a (rendszerbe kötött, működő) napelem 300W teljesítményt elektromos teljesítménnyé alakít (ezt nyilván elszállítjuk máshová, és előbb utóbb hővé alakul), a maradék 700W részben visszaverődik, részben helyben hővé alakul.
Mi történik azzal a 300W -al, ha ezt a napelemet leválasztjuk, azaz nem vesszük ki belőle? Hol jelentkezik az a 300W?
Gondolom nem melegszik jobban a éppen nem termelő napelem, nem változik meg a sugárzás elnyelő/visszaverő képessége sem.

Sehova, mivel a W az az UxI szorzatból lesz, és ha nincs I mivel nem folyik áram, így az a 300W csak elméletileg létezik. Mint a vízcsap. Amíg nem nyitod meg, addig csak elméletben jön belőle a víz (rendelkezésre áll), ha megnyitod akkor meg gyakorlatilag is folyik.

A teljes, 1000W ide ér a Földre, eléri a napelemet. Tehát a 300W -nak is meg kell lennie valahol. De számolhatunk Joule -ban is, hogy ne zavarjon meg hogy ez nem elektromos teljesítmény. Semmi köze az UxI -hez.

Szerintem helyben meleg lesz belőle.
Valaki mintha egyszer mondta volna, a padláson hűvösebb van mióta napelem van a tetőn. ( bár ez lehet a napelem árnyékoló hatása is.)

Tehát a széthúzott elektromos csatlakozós napelem jobban melegszik, mint ami termel? Számomra elég hihetetlen.

Ez biztos, hiszen visszaver, árnyékol, és ha be van kötve (nem csak felszerelve) akkor termel is. Ez a 3 tétel mind csökkenti a tetőt érő sugárzást.

Miért hihetetlen? A napelemnek mindegy, hogy be van-e kötve a hálózatba vagy nincs, mindig ugyanannyi napfényt (energiát) nyel el és ver vissza. Az elnyelt energia teljes egészében hővé alakul ha nincs terhelve, ugyanakkor valamennyi elektromos energiává alakul terhelés esetén. Csak így jön ki a matek.

Nyílván nem ilyen egyszerű, mert maga az elektromos áram is melegíti a paneleket, de ami máshol (pl. az inverterben) használódik el, az nem alakul hővé helyeben. Állítólag nagy napelemparkokban egyszerűen hőkamerával körberepülik a paneleket, amelyik melegebb a többitől, az nincs terhelve (hibás, szakadt a kábel stb).

Igen, ez volt a bajom, hogy csak így jön ki a matek. Az tűnt hihetetlennek, hogy egy nem termelő panelen 300-400W pluszban hővé alakuljon...

Ahol nincs egy deka napelem se, ott hova lesz az energia?
Nyilván nem fordul vissza a foton, hogy keressen egy napelemes részt és oda csapódjon be...
Melegíti a felszínt, vagy amibe épp beleütközik útközben. Üvegházhatásról is biztos hallottál már.

Ahogy fentebb írták, a nem kiterhelt napelem helyben adja le a hőt azáltal, hogy melegebb lesz. Bármennyire is furcsa elsőre, a terhelés "hűti" a paneleket, ami természetesen a felhasználási helyen (bármi ami villannyal megy) ugyanúgy hővé alakul.

Ez fizikailag úgy néz ki, hogy a Napból jövő sugárzás fotonjai elektron-lyuk párokat keltenek a félvezető p-n átmenetében. Ha az áramot elvezetjük (és a feszültség nem nulla, azaz teljesítményt vezetünk el) akkor az elektron-lyuk párok (jeletős része) nem rekombinálódik, azaz a töltéshordozók potenciálkülönbsége nem fog helyben munkát végezni, hanem majd a terhelésen.
Ha viszont nincs terhelve a napelem, akkor a beeső fotonok ugyanúgy elektron-lyuk párokat keltenek, viszont a feszültség pont a cellák (amik amúgy diódák) feszültsége lesz, és helyben rekombinálódnak. A rekombinálódás ezesetben infrát és hőt termel. A végeredmény ugyanaz, mintha ott nem lenne napelem, hanem cserép, pala, stb.

Az, hogy ez a panel öregedését mennyire befolyásolja nem tudom, de feltételezem, hogy nem tesz jót neki, ha nincs bekapcsolva az inverter hosszútávon, vagy leszabályozza a visszwatt "védelem".

Az egy jó kérdés, hogy a betáplálás korlátozás miért visszwatt "védelem", mert ugye nem véd semmit, legfeljebb a fosszilis tüzelőanyagok kitermelőinek érdekeit...

Nálam áramnál és feszültségnél van tizedes, de teljesítménynél csak egész számok. Tegnapelőtt ránéztem, 38 W-ot termelt (déltájban ). Most nemrég hosszabban figyeltem. Kb. másodpercenként frissíti a kijelzőt. Volt 1 wattos lépés is, volt 1029, 1033, 957. Kicsit kisütött a nap. Frissítésenként váltott 1347-ről 1693-ra és vissza 1109-re, majd megint többszázzal föl és le.

bekapcsolódás

Atis57 készítheted a rajzot...

Nekem is hasonlóan mászkál. Egyszer elékötök egy lágyvasas ampermérőt, azzal látványos lenne.
Egyébként milyen invertered van?

Szia!
Ime;

Fronius IGTl 3.0.

Délután, még nem volt 4 óra, arra jártam éppen.
17 - 16 - 17 - 16 - 19 - 16 - 21 W. Régebben figyeltem, 15 W-nál lejjebb nem szokott menni, akkor már lekapcsol. Reggeli indulásnál 70 W-tal szokott beindulni.

Szia!
Köszi --ezek érdekesek . Legfeljebb én nézegettem rosszkor?

Nálam a Growatt 1-2 W-ig is lemegy, igaz csak 2 kW-os. Az érdekes viszont az, hogy olyankor egész nagy kapacitív meddőt tol be a hálózatba. Gondolom a szinkronban maradáshoz kell.

Ne emlegesd ezt a "szinkront"! Sokan tévedésben vannak ezzel kapcsolatban. A hálózatra tápláló inverterek nem szinkronoznak, hanem a betáplált energiát ráültetik a hálózati jelre. Mint egyféle amplitúdómodulációt. Már mutattam erről készült szkópjelet is.
Nem is tehetnének mást, hiszen vannak előírások, amit teljesíteniük kell. Pl. 3% alatti torzítás. Tehát ha deformált a hálózati szinusz, nem javíthatja ki. Nem is tudná, mert nincs akkora energiatartaléka. Nem mértem, mekkora frekvenciával ülteti rá az energiát, de több kHz lehet. Néha hallani a sípolást.

Ha jól értem, villanytanilag egy feszültségfüggő áramgenerátornak néz ki, azaz egy Ohm-os fogyasztóra hasonlító módon (csak fordítva) a pillanatnyi feszültségtől függ az áram, így követi le a szinuszt. (Ezt meg ugye PWM-el csinálja a FET-es vagy IGBT-s híd.)

A meddő miért jelenik meg? Ezt nem teljesen értem.

Vagy a saját táplálását ellátó rész, vagy a mintavételezés kelti.

Később gondolkodtam rajta, de már nem volt kedvem bekapcsolni a gépet. Elég komoly zavarszűrés van az inverterek AC kimenetén. Bár nem nézegettem, mekkorák a kapacitások, ráadásul eddig csak egy Growattot bontottam ki, azt is csak kíváncsiságból, de nem ez miatt. A szűrőkondik is adhatják azt a néhány VAr meddőt, ami az inverter kimenő teljesítménye növekedésével eltűnik.

Nálam 100 VAr felett szokott lenni, ami meglepően sok. Persze nincs jelentősége ilyen kis teljesítmény mellett, de egy több megás napelem parknál már egész szép meddőáramok mászkálhatnak, hacsak nincs kompenzálva valamivel.

Egyébként ahhoz képest, hogy a napos órákban ezer MW-okat tolnak be inverterekkel, (akár Paks többszörösét is) semmilyen üzemzavart nem okoznak. Érdekes, hogy nem válik instabillá, holott sokszor az utca végi trafón is visszafelé megy az energia KÖF felé.

Soha nem nézegettem, miből mennyit termel. Az inverter nem írja ki és nincs ilyen komoly mérőműszerem, mint neked. Igaz is! Minek?

Éppen az inverter előtt locsolgattam a virágokat. Ránézek, 16W. Egyszercsak katt, "Fehler", feszültség alacony (DC). Vár kicsit, próbálkozik, de már nem megy.
Mai termelés 2,487 kWh ( *4,39.- Ft). Volt már ennél kevesebb is.

Hát ebben a tejföl szerű ködben nem is csodálom. Reggel mikor elindultam nem láttam a kert kaput sem.

(Majdnem) szigetüzemű napelem rendszer

Mond meg neki hogy ez semmire sem jó.Keressen inkább 48V akus rendszerüt.Nem sokkal drágább és használható.Amit linkeltél az csak pénzkidobás.

A szomszédnak mondd meg, hogy legelőször is az ilyen himihumi weboldalakat felejtse el.
Én a hivatalos oldalról rendeltem meg, a nagytestvérét a 7kW -os példányt.

Másod sorban jól gondolja meg, hogy valóban elég lesz e neki a 2kW -os, akkor választhatja azt.
Ha 48V -os rendszert választ, akkor az akku kétszer annyiba fog kerülni azt is érdemes kalkulálni.

De majd biztos jönnek még páran, és mutatnak más típust is, érdemes megvárni, hogy legyen választék.

Már miért lenne az? Ha neki elég a 2kW...

Szia!

Attól függ, mire akarja használni. Nekem van egy, ideiglenes inverternek használtam arra az időre, amíg a betáplálósat nem engedélyeztettem. Csak azért vettem 12 V-osat, hogy alá tudjak tenni egy egyszerű autóba való ólomakkut. Amikor rendesen sütött a Nap, ment róla 3 hűtő stabilan. Ha nem sütött, akkor egy külső relével átkapcsoltam a hűtőket a hálózatra. A klímát ugyan el tudtam indítani, (régi orosz ablakklíma) de ha jött egy felhő leállt. A 12 V-os verzió inkább tényleg csak arra jó, hogy napsütés alatt használjuk, és az indítóáramot adja csak az akku. Elvégre indítóakku.
Szerencsére megoldódott a probléma a betáplálós inverter engedélyezésével, azóta szükségáramforrásként várja a sorsát napelem nélkül. Nemrég kapott egy villanyautóból bontott li-ion akkut, ami kb. 1,6 kWh-t tárol, de csak kb. 1,3-ra van feltöltve arra az esetre, ha tartósabb áramszünet van. Ilyenkor persze át kell kapcsolni rá, tehát aggregátort helyettesít. Egyébként 12 V-ról is le tudja adni a 2 kW teljesítményt, de akkor már nagyon nagy áramot vesz fel, és a teljesítmény elég nagy hányadát elfűti a veszteségek miatt.
Az önfogyasztása is meglepően nagy, kb. 20-30 W-ot megeszik üresjárásban, ami azért éves szinten nem is annyira kevés energia.

Röviden: Abszolut hobbi kategória, csak akkor érdemes megvenni, ha mindenképp 12 V-os rendszerben gondolkodik a szomszédod, mert mondjuk nem menne folyamatosan az inverter, de pl. 12 V-os fogyasztók (pl. lámpák) mennek róla éjjelente. Bár a 12 V-os fogyasztókat is inkább egy 48 V-os rendszerről működő DC-DC konverterről táplálnám.